AS-FAS

General AS-FAS => General => Mensaje iniciado por: opaitopepe en 22-08-2010, 13:46:59

Título: manifestacion 16-O
Publicado por: opaitopepe en 22-08-2010, 13:46:59
Este es el mensaje que estoy enviando a mis compadres.

por nuestros derechos NO FALTES
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: tempus fugit en 22-08-2010, 14:10:17
No Faltaremos, compañero
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: osso en 22-08-2010, 23:39:49
Yo y mi familia estaremos presentes.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: spink en 23-08-2010, 00:07:24
Y yo y la mia. Espero que AUME invite formalmente a AS-FAS y seamos mas.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: opaitopepe en 23-08-2010, 13:40:39
Eso espero yo también.
Por si no está muy claro, hay un descargable en PDF en el primer post.
haber si lo podemos mejorar...
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: chaplin en 23-08-2010, 18:53:35
Si nada me lo impide, allí estaré. En la de diciembre no pude estar, pero esta no me la quiero perder.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Reconsiderando en 24-08-2010, 00:57:44
Estimados Compañeros:
Mira que me he pensado escribir en este hilo, porque me odiaría a mí mismo si pensara que puedo ser un obstáculo en la reivindicación de derechos; al final no he podido resistirme y sólo porque no encuentro respuesta a estas preguntas.
¿Se convoca una manifestación de militares y ASFAS no es consultada en cuanto a su idoneidad, propósito y eslóganes?
¿Se espera que el colectivo con mayores motivos dentro de las fas para estar insatisfechos acuda, en bloque o individualmente sólo por lo que se pueda opinar de cuatro soflamas en pdf sin firmar?
Yo paso de enfrentamientos con otras asociaciones, pero la mía tiene voz , tiene entidad, tiene carácter propios, así que, o hemos estado lentos, o esto no va con nosotros. Es mi opinión hoy, pero si alguien me da respuesta, me planto en la Castellana en lo que canta un gallo.

Saludos.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: con la iglesia hemos topa en 24-08-2010, 02:13:32
Buenas noches Compañeros: Yo opino que, si AUME no tiene la intencion de llamarnos ni citarnos ni nada de eso, todavia tengo mi gorra negra " SUBOFICIALES, PACTA SUNT SERVANDA ". Estamos a tiempo de hacer un monton de ellas, y desde luego que en Madrid, medios de comunicación por delante, se nos verá igual o mejor que la otra vez. Todos somos militares, pero no es lo mismo ser Suboficial, por los motivos que todos sabemos. Un saludo. ( Pondria la gorra, pero no tengo ni idea de como se hace.)
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: con la iglesia hemos topa en 24-08-2010, 02:32:45
Buenas noches otra vez Compañeros: Somos 30.000 Suboficiales, todos perjudicados una vez más por las distintas leyes que nos han colocado, y la mayoria callados como borregos a las puertas del matadero. ¿ Hasta cuando vais a seguir los visitantes solo visitando? ¿ Que hace falta haceros para que por fin deis un paso adelante, y reclameis lo que es de justicia? ¿ Vais a llorar como mujeres ( perdon a las feminas, es solo una expresión, pero muy acertada) lo que no supisteis defender como hombres? ¿ Como Suboficiales? ¿ Es que no teneis orgullo? ¿ Que les direis a vuestros hijos? ¿ Y a vuestras mujeres? O lo que es peor, ¿ A vosotros mismos? ¿ No os parece que es una TRAICION a vosotros y a vuestros compañeros? ¿ Hace falta jalearos aún más para que demostreis ese ardor que todos nosotros forjamos en nuestras academias? YA VALE. AHORA O NUNCA, y si no, callaos para siempre y apechugar con las consecuencias. Mi conciencia está tranquila. Buenas noches Compañeros.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: opaitopepe en 24-08-2010, 13:12:06
Yo pregunto una cosa:
¿La directiva de ASFAS se pronuncia en los foros?
Yo creo que no.
El pdf es una cosa particular. Soflama si, pero propia.
Ya vendrá el pronunciamiento oficial.
Nosotros ahora es hacer llegar a todos los compañeros el mensaje de unidad y participación.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: tempus fugit en 24-08-2010, 13:26:44
amigo Opaito, te equivocas

si repasas los foros, veras que nuesta Junta, tambien se pronuncia, aunque en mchos casos, como es logico, los mensajes se pueden leer en el foro de SOCIOS

anque tambien es frecuente leer a nuestros compañeros de la Junta directiva en el resto de los foros.

Te dare mi OPINION PARTICULAR

Como muchos compañeros de estos pagos, mi intencion es IR, pero tambien veo compañeros, en estos foros, y en el dia a dia, que andan algo INDECISOS, mirando a su delegado provincial, mirando a su junta directiva, esperando que estos se pronuncien

Pero.... en que sentido debe pronunciarse ASFAS? no me refiero a los socios a titulo particular, sino ASFAS como colectivo

y ........ corrigeme si me eqivoco,  de tus lecturas traduzco que el objetivo es el llamamiento al mayor numero de compañeros posible

pues la forma de influir en los indecisos quiza sea esa, que sea ASFAS quien los invite, para lo cual, deberia ser previamente invitada COMO ASOCIACION
pero no puede hacerse " el pronunciamiento oficial" a dos dias vista, por razones obvias de planeamiento, desplazamientos, alojamiento ( no todos nuestros compañeros son de madrid) etc

Y.... cuando dices que vendra el pronnciamiento oficial???

Tanto tu, como yo, y como muchos que nos leen, tambien somos de AUME, aunque por lo que leo, tu debes estar proximo a la JD.
quiza quieras recoger el guante, ya que la JD de Aume no escribe en los foros ( aunque me consta que nos leen, incluso en este foro)
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Minervo en 24-08-2010, 15:46:27
Perdonad que sea un poco desconfiado, pero me gusta leer la letra pequeña, porque me la han pegado tantas veces, que uno ya no me fío ni de mi padre...

He leído el mensaje que está mandando opaitopepe y lo veo muy correcto y muy bien...

Pero... ¿Esas son las reivindicaciones o peticiones de la manifestación del 16-O?

La verdad es que me pilla un poco fuera de juego y no sé qué es lo que exactamente se pide o para qué ha sido convocada la manifestación o cuales van a ser las peticiones reales o lo que al final va a poner la prensa sobre esta manifestación según lo que pidan los que la quieren convocar.

Por eso, agradecería que alguien me dijera exactamente qué es lo que se pide en esa manifestación, no lo que cuatro hayáis volcado en un panfleto, que pudiera ser que nada tenga que ver con lo que realmente pide Aume o cualquier otro convocante de la manifestación.

Os digo esto porque en cierta ocasión, se convocó una manifestación en al que se pedía la dimisión de Zapatero y luego resultó, que el fondo del asunto de la manifestación, era la Custodia Compartida, de Padres y Madres en Igualdad...

¿Alguien sabe qué es lo que se pide exactamente? Gracias.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: opaitopepe en 24-08-2010, 15:48:52
Minervo:
El pdf es personal, ya lo he dicho. se lo envio a mis colegas por correo para animarlos a participar.
Por si quereis utilizarlo para lo propio, o lo que sea.
lo oficial ya llegará, digo yo.
Tempus:
Próximo no es nada.
No sé como hacerlo, he abierto el tema "transversalidad asociativa".
CIEN lecturas, CERO opiniones.
No sé quien tiene que dar el primer paso, si es que hay que darlo.
Vamos y punto.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Brigadasaurio en 24-08-2010, 17:22:43
Opaitopepe, en el PDF que adjuntas hay referencia a una noticia en la que se interpreta que fue AUME quien se manifestó el 13 D.

“Después del éxito de la manifestación de la Asociación Unificada de Militares Españoles contra la ley de la carrera militar…”

Desde este foro se ha ayudado a contribuir con una causa común en varias ocasiones, el 13 de Marzo hubo una cita en el Defensor del Pueblo, acudimos pongamos a “ojo de buen cubero” unos 300, de ellos un número considerable de suboficiales asiduos de este foro, se vendió como un éxito de AUME.

El 13 de Diciembre, la concentración de la que hablas fue vendida como un nuevo éxito de AUME, cada vez que ASFAS demuestra estar a la altura de las circunstancias, nuestra asociación es ignorada “sin motivo aparente”.

Es lógico pensar que si el 80% de los socios de AUME son suboficiales, éstos quieran aunar esfuerzos con ASFAS, no es entendible que estas dos asociaciones que deberían ser hermanas no den muestras de madurez en busca de ese entendimiento.

A todos nos interesa que sea un éxito la concentración, pero si AUME invita formalmente a algunos participantes, empieza a ser hora, en mi opinión particular, de que se nos tome en cuenta como Asociación amiga y se actúe en consecuencia.

Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Pkdos en 24-08-2010, 17:29:20
Amigo Brigadasaurio, estoy totalmente de acuerdo con lo que dices, pero me da la ligera impresión de que AUME no nos ve como una Asociación amiga o afín, sino mas bien como una Asociación rival que le está quitando socios, y me temo que de esa idea es de donde vienen todos los enfrentamientos y negativas.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Francisco I en 24-08-2010, 17:46:31
Pués a mi no me desprecian dos veces en el mismo sitio y la misma gente.
Qué quereis que os diga..... ?
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Brigadasaurio en 24-08-2010, 18:03:23
Amigo Brigadasaurio, estoy totalmente de acuerdo con lo que dices, pero me da la ligera impresión de que AUME no nos ve como una Asociación amiga o afín, sino mas bien como una Asociación rival que le está quitando socios, y me temo que de esa idea es de donde vienen todos los enfrentamientos y negativas.

Compañero PKdos, quizás tengas razón, pero en mi opinión si ese es el motivo, separarse de nosotros le hará más daño que aunar esfuerzos.

Los socios son libres, el tiempo se encarga de poner a cada uno en su sitio, el verdadero enemigo no son los pocos suboficiales asociados en cualquiera de estas dos agrupaciones sino la inmensa mayoría de suboficiales que aún no han dado el paso al frente, en defensa de sus intereses y AUME, que es una gran asociación, debería tener esto claro.

Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: ROMARIO en 24-08-2010, 19:45:13
Es muy bonito esto de aunar esfuerzos y demás, pero si algo me queda cada vez mas claro es que los intereses de los suboficiales ni son, ni serán los mismos que los de la tropa y los de los oficiales. Y no digo que no haya causas comunes a las tres escalas, pero sinceramente si alguna escala ha sido masacrada, es la nuestra y bajo mi punto de vista siempre lucharemos mejor desde una asociación que luche solamente por los derechos de los suboficiales. Aunque a algunos ya nos pille tarde, pero si sirve para los que vienen detrás, pues bienvenido sea.
Y digo esto por que aún compartiendo lo que dice Minervo, después de saber los motivos reales de la manifestación, creo que AS-FAS no debería ser invitada, si no que debería ser organizadora junto con AUME y el resto de asociaciones que quisieran participar. Que es eso de invitada, aquí somos todos iguales, unos con mas socios y otros (de momento) con menos, pero todos iguales.

“YO INVITADO, NO QUIERO IR”
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Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: SUBOFICIAL en 24-08-2010, 20:11:57
Si tanta fuerza tenéis y créis demostrarla, ¿por que no convocáis otra manifestación el mismo día?. Tanto criticar a AUME por convocar manifestaciones y lo único que parece interesarle a algunos es que se hable de AS-FAS en la concentración.

Que yo sepa la manifestación tiene unos motivos bien definidos, el que no los comparta que no vaya y se quede en casa, y el que quiera ir que asista por que está a favor de las reinvindicación.

Ya me lo estoy imaginando, aquellos de AS-FAS, algunos, no todos, solo estarán pendientes de si se da publicidad a esta asociación. Pues para eso quedate en casita o conovoca tu propia manifestación.

Lo que tenéis que hacer, algunos, no todos, es ver el objetivo y los fines que se persiguen con la manifestación. En los periódicos se hablará de los militares en general, y eso es lo que realmente importa. Por que todos sois militares, o no?

Y las consecuencias de la manifestación tendrán su fruto si allí se encuentran 5.000 militares, indistintamente de su escala. Si queríes cambiar el rumbo lo importante es sumar en número y no criticar a la asociación convocante.

Algunos, no todos, seguis mirando vuestro propio ombligo sin ver mas alla de las narices. Así los militares continuaréis de igual manera que ahora, preocupados solo por uno mismo y sin tener visión de futuro y sin saber leer cuales son los  momentos importantes en los que hay que demostrar fuerza y unión.

 
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: basicman en 24-08-2010, 20:21:52
Si tanta fuerza tenéis y créis demostrarla, ¿por que no convocáis otra manifestación el mismo día?. Tanto criticar a AUME por convocar manifestaciones y lo único que parece interesarle a algunos es que se hable de AS-FAS en la concentración.

Que yo sepa la manifestación tiene unos motivos bien definidos, el que no los comparta que no vaya y se quede en casa, y el que quiera ir que asista por que está a favor de las reinvindicación.

Ya me lo estoy imaginando, aquellos de AS-FAS, algunos, no todos, solo estarán pendientes de si se da publicidad a esta asociación. Pues para eso quedate en casita o conovoca tu propia manifestación.
(http://)
Lo que tenéis que hacer, algunos, no todos, es ver el objetivo y los fines que se persiguen con la manifestación. En los periódicos se hablará de los militares en general, y eso es lo que realmente importa. Por que todos sois militares, o no?

Y las consecuencias de la manifestación tendrán su fruto si allí se encuentran 5.000 militares, indistintamente de su escala. Si queríes cambiar el rumbo lo importante es sumar en número y no criticar a la asociación convocante.

Algunos, no todos, seguis mirando vuestro propio ombligo sin ver mas alla de las narices. Así los militares continuaréis de igual manera que ahora, preocupados solo por uno mismo y sin tener visión de futuro y sin saber leer cuales son los  momentos importantes en los que hay que demostrar fuerza y unión.

 
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/DoNotFeedTroll.svg/150px-DoNotFeedTroll.svg.png)
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: ROMARIO en 24-08-2010, 20:25:09
1º Vuelvo a dudar que seas lo que indica tu Nick
2º Creo que eres tú el que busca protagonismo para otra asociación
3º Cuando salga en la prensa algo sobre la manifestación, no hablará de militares, hablará de AUME.
4º Particularmente no quiero que se hable de AS-FAS, en el sentido que tu lo dices, pero si que se sepa que ha estado allí.
5º Te agradecería que me relatases esos motivos tan definidos que dices que tiene la manifestación.
6º Yo no critico a AUME (tengo varios amigos y compañeros allí), pero creo sinceramente que la convocatoria debería ser compartida, y no solo por AS-FAS y AUME.
7º Reitero el punto 1º una vez más.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Minervo en 24-08-2010, 20:36:38
Vamos a ver, que yo no es por aguar la fiesta, pero antes pregunté que quien promueve esa mamifestación, qué es lo que se reivindica o pide, por qué se hace y para qué se hace.

Porque no tengo ni idea de quien convoca esa manifestación, aunque mencionáis a AUME.

¿Alguien de AUME me podría responder a estas preguntas? ¿Hay algo escrito en AUME sobre esa manifestación?

Es que no tengo acceso y me gustaría saber de que va la cosa, no vaya a ser que se convoque una manifestación y luego resulte que nadie la ha convocado, que no esté autorizada y lo que se reivindica es que suelten a los presos de ETA o que le hagan un monumento a la follapavas esa etarra o cualquier cosa por el estilo...

Y lo menos que nos podemos llevar es un saco de palos...
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: tempus fugit en 24-08-2010, 20:52:01
Amigo Minervo

siento decirte que tengas o no acceso, te dara igual

he recorrido la pagina de Aume y excepto un banner en la pagina principal y n recorte de prensa ( de la razon) , no hay referencias a la concentracion

donde si encontre una entrada fue en REDMIL  (http://www.aume.org/images/topics/redmil.jpg)
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Las asociaciones anuncian para octubre una gran manifestación contra la Ley de la Carrera Militar y la de sus derechos y deberes
Ivannia Salazar
la voz.28/7/2010
Las asociaciones militares vuelven a cargar contra el Ministerio de Defensa, anunciando una «gran» manifestación contra la Ley de la Carrera Militar y el proyecto de ley de derechos y deberes de los militares, convocada para el próximo 16 de octubre en Madrid. El anuncio se produjo ayer durante una rueda de prensa conjunta del presidente de la Asociación Unificada de Militares Españoles (AUME), Jorge Bravo, y el secretario general de la misma asociación, Mariano Casado.
Casado explicó ayer a La Voz que uno de los errores de Defensa es «no haber escuchado a los militares» a la hora de desarrollar ambas leyes y no estar en disposición de «arreglar el caos que ha provocado», ya que no quiere hablar con nadie del tema ni asumir compromisos adquiridos, «como el de que la ministra Carme Chacón comparezca cada seis meses para explicar los avances».
Desde antes de su entrada en vigor en enero del 2008, la Ley de la Carrera Militar se convirtió en el centro de un agrio debate entre Defensa y las Fuerzas Armadas, que califican de «caótico» el texto de la norma y su puesta en marcha, especialmente en lo que se refiere al nuevo sistema de evaluación para ascender a la escala de oficiales.
Un proyecto muerto
Con respecto al proyecto de ley de derechos y deberes, Casado afirma que es inconcebible que «después de 30 años reivindicando una ley al respecto, estemos ahora en peor situación que si no tuviéramos ninguna, vamos para atrás». Asegura que este es incluso «un proyecto que nace muerto y que es contrario a la realidad social».
Por todo ello, afirma que la manifestación de octubre es el espacio en el que los militares expresarán públicamente «el malestar, desconcierto, incertidumbre y preocupación» que les producen ambas normas y «lo engañados que se sienten».
Casado declaró que Defensa habló con las asociaciones durante la preparación del primer borrador. «Pero hablamos en función de un documento que no estaba completo, que ya era de por sí limitativo y al que hicimos algunos aportes». No obstante, indicó que «el ministerio lo ha endurecido sin que lo supiéramos, convirtiéndolo en absolutamente restrictivo», como en los artículos relativos a derechos de asociación, manifestación, dignidad personal, libertad de expresión e intimidad.
«La ministra Chacón nos vendió la ley como el culmen de la modernización de las Fuerzas Armadas», pero en realidad los convierte en «auténticos esbirros, en personas que no piensan y no pueden opinar, que tienen que estar ciegos, sordos y mudos», dijo el secretario general de AUME, quien asimismo explicó que aún quedan algunos meses para concretar los detalles de la marcha, como si los manifestantes se lanzarán a la calle uniformados o vestidos de civiles».
Fuente | REDMIL
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Por lo que deduzco que, a mayor abundamiento del 13D, volveremos a incidir sobre la perversa 39/2007, aunque parece que el plato fuerte sera la LEY DE DERECHOS Y DEBERES...... aunque yo ya tengo mis dudas ( tengo la impresion que va a ser algo asi como lo de la custodia compartida que tu referias)

Me remontare al 30 de julio en un post llamado     
AS-FAS + AUME , ¿PODRIAN ENTENDERSE Y CONSTITUIRSE EN UNA UNICA ASOCIACION? iniciado el 28JUL10
que es un copia pega de otro tambien mio en los foros de AUME
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27 de julio de 2010

http://www.elpais.com/articulo/espana/militares/manifestaran/Madrid/ley/derechos/deberes/elpepuesp/20100727elpepunac_11/Tes

Casado lamenta que la ley de derechos y deberes "condene" a los uniformados a ser "sordos, mudos y ciegos"

15 de Mayo de 2010

http://www.elpais.com/articulo/espana/declaracion/jurada/sustituira/urnas/Ejercito/elpepiesp/20100515elpepinac_20/Tes

La Asociación Unificada de Militares Españoles (AUME) calificó ayer de "positivo" el anteproyecto,
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Mejor que no tengamos la que nos merecemos, y reclamemos una ley Adecuada y Justa
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Minervo en 24-08-2010, 22:09:36
Es que es eso Tempus, es que de nada me sirve el que sin tener las cosas claras, acudir a una manifestación, que aunque el tema de fondo sea la nueva Ley o los deberes y derechos o el tema de las evaluaciones, todo eso es muy amplio. Y a la hora de exponer, si no consideran a AS-FAS o a los suboficiales, ¿Qué intereses van a poner encima de la mesa o cuales son los puntos que no les convencen de la Ley?

Porque de nada vale el ir, el protestar por una Ley, cuando a la hora de hablar, no nos vayan a tener en cuenta para nada a los suboficiales y sólo miren por los intereses de algunos, por lo que seguiremos en las mismas.

Por eso, las cosas claras y el chocolate espeso.

Yo por mi parte, hasta que la Junta directiva o responsable de AS-FAS nos diga algo, conmigo no va el tema de esa manifestación ni cualquier otra cosa.

Siento ser tan crítico, pero no me dejo llevar por impulsos que probablemente no me lleven a ninguna parte. Esperaré paciente, que seguro que en la próxima reunión, se hablará sobre el tema y nos pondrán al corriente.

Es lo lógico, ¿no?
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: tempus fugit en 24-08-2010, 23:17:36
Amigo Minervo

Como siempre, manifestar que esta es mi opinion PARTICULAR ( para nuestros lectores del "otro lado"  !!no os metais con Opaito, que es buena gente!!)

Si te parece, me extendere un poquito ( poco, que no son horas) para darte un motivo por el que si deberias ir

En esto del Asociacionismo profesional, como en casi todo, cuando hay un exito !!Para mi!!!, pero si la cosa no sale como lo esperado, pues ...entre todos la mataron y ella sola se murio

me decia hace años un jefe que tuve, que para analizar bien una situacion hay que ponerse en dos tesituras.- La mas Probable, y la mas desfavorable

la mas probable

Iremos, haremos ruido ( moderado, imagino) hablaran los de siempre, baño de multitudes ( o algo menos) fotos a Jorge y a Casado
mas fotos,   fotos a cuatro fulanos de noseque sindicato que se solidarizan ( aunque meses antes pedian incluso la disolucion del Ejercito)

Entrevistas a los famosos ( los militares no lo somos)
Y A leer en los noticiarios "" nosecual Asociacion pone en jaque a Defensa con una multitudinaria concentracion...otravez los sindicatos por alla..."

Y de  muestra un boton
Cojamos cualquier recorte de prensa del 14 D o los videos de las `cadenas que lo retransmitieron y me contais cuanto me equivoqué

La mas desfavorable

Van cuatro pelaos ( vamos, por que pienso ir)
no hacemos ni ruido, y pasan de nostros la prensa y los medios

y como decia antes, en este Totum revolutum del asociacionismo, cualquier colectivo militar, habra perdido una ocasion de oro para volver a manifestarse concentrarse por reivindicacion alguna, ademas del retroceso que supone el que nuestros compañeros No asociados se lo piensen ( recordemos el tiron asociativo, en todas las asociaciones que supuso el "triunfo de AUME " el 13D"
http://www.telecinco.es/informativos/nacional/noticia/1148511/1148511 (he puesto este enlace, pero podeis leer cualquier otro periodico) http://www.as-fas.es/?p=1288

En definitiva

Sea por legitimas reivindicaciones, que como dice Opaitopepe, nos informaran Oficialmente "en su momento" ??¿¿
o sea, como en esas peliculas sin una base argumental hechas exclusivamente para lucimiento del prota
o sea por que nos viene al pelo para reunirnos ese dia en madrid
o simplemente para evitar que el esfuerzo de muchos ( aume, asfas, pedea, ciofas.....) caiga en saco roto y demos diez pasos atras

DEBEMOS IR A MADRID EL 16O

Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: opaitopepe en 25-08-2010, 00:00:02
Amigo saurio:
El enlace con la noticia es para que a la gente se le quite el miedo por las declaraciones del JEMAD.
Sabes que desde el principio mi apuesta es que sea un exito de los militares y NO de una organización en concreto. Pero claro...
Hasta el dia de la fecha, seguiré empeñado y creo que se van dando pasos.
Os dejo que voy aver que tal la peli de centurión.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Minervo en 25-08-2010, 00:06:25
Lo siento Tempus, pero no me convences por una sencilla razón, que no sé para qué se hace la manifestación o quien fidedignamente se ha pronunciado en ese sentido.

Tampoco sé qué es lo que van a pedir, si que los coroneles asciendan todos a general o que si los tenientes no hagan más servicios.

Es que no lo sé...

Y simplemente hasta que no estén las cosas claras y esa manifestación esté debidamente autorizada, para mi, esa manifestación hasta incluso será ilegal.

Por lo tanto, esperaré a que en su momento AS-FAS nos ponga al corriente si es que hay algo de lo cual nos deba informar, porque no me vale que vengan aquí al foro un par de disfrazados, diciéndonos que acudamos a una manifestación que a lo mejor, hasta se han sacado de la manga, ya que uno de los que vienen aquí a decirnos cosas sobre esa supuesta manifestación, ni tan siquiera es suboficial e incluso nos menosprecia e intenta por todos los medios ridicularizarnos.

Y como comprenderás, jamás entraré en el juego de ningún presunto insurrecto de semejante ¿estirpe?.

Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Francisco I en 25-08-2010, 00:43:15
http://www.senado.es/legis9/publicaciones/html/textos/A_082-01.html

Amigo " Minervo":

En el enlace de arriba tienes el Proyecto de Ley de Deberes y Derechos.  Es lo que no nos gusta y la concentración, que no manifestación, es principalmente contra éste Proyecto de Ley.
Otra cosa son las formas y modos de hacer las cosas; pero los motivos "oficiales" estan claros.

Yo, que tenía muy claro mi apoyo y asistencia, no decidiré nada hasta no ver lo que dice mi Presidente de ASFAS.

Me gustaría ir, pero si ningunean a mi Presidente; que con su pan se lo coman y que tengan mucho éxito.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: XXIII AGBS en 25-08-2010, 01:00:47
Si tanta fuerza tenéis y créis demostrarla, ¿por que no convocáis otra manifestación el mismo día?. Tanto criticar a AUME por convocar manifestaciones y lo único que parece interesarle a algunos es que se hable de AS-FAS en la concentración.

Que yo sepa la manifestación tiene unos motivos bien definidos, el que no los comparta que no vaya y se quede en casa, y el que quiera ir que asista por que está a favor de las reinvindicación.

Ya me lo estoy imaginando, aquellos de AS-FAS, algunos, no todos, solo estarán pendientes de si se da publicidad a esta asociación. Pues para eso quedate en casita o conovoca tu propia manifestación.

Lo que tenéis que hacer, algunos, no todos, es ver el objetivo y los fines que se persiguen con la manifestación. En los periódicos se hablará de los militares en general, y eso es lo que realmente importa. Por que todos sois militares, o no?

Y las consecuencias de la manifestación tendrán su fruto si allí se encuentran 5.000 militares, indistintamente de su escala. Si queríes cambiar el rumbo lo importante es sumar en número y no criticar a la asociación convocante.

Algunos, no todos, seguis mirando vuestro propio ombligo sin ver mas alla de las narices. Así los militares continuaréis de igual manera que ahora, preocupados solo por uno mismo y sin tener visión de futuro y sin saber leer cuales son los  momentos importantes en los que hay que demostrar fuerza y unión.

 

O SEA:
CREANDO BUEN ROLLO Y HACIENDO AMIGOS... COMO SIEMPRE

DESDE AS-FAS:

A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR - PACTA SUNT SERVANDA
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: tempus fugit en 25-08-2010, 01:54:30
a ver
no es una bronca, pero si un rapapolvillo

leccion 1 del manual Anti troll

cuando se alimenta a n trol Se queda en nuestro sofa
Si le ignoramos se va

por muchas ganas que tengamos de replicar
por mucha razon que tengamos
Es su tactica

(http://s3.subirimagenes.com:81/otros/2802891notrollavisogj7.jpg)
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: vladi en 25-08-2010, 17:56:29
por un lado estan las cosas que a ellos y nosotros nos afectan, que no son todas, y por otro las que nos afectan a nosotros exclusivamente, vale, pues con nuestras gorras negras podriamos salir en 2º plano si no nos invitan, con nuestra pancarta, y nos serviria para protestar por lo que nos afecta a todos y estariamos separados para protesta rpor  lo nuestro y calibrar tambien nuestro poder de convotoria o de seguimiento, casi seguro estaremos mas.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Francisco I en 25-08-2010, 18:08:36
Todas las opciones son respetables, al menos para mí; pero yo no digo nada hasta que no se pronuncie nuestra JD.  Dejemosles que hagan su trabajo sin presiones y en la seguridad de que lo que decidan será lo mejor para ASFAS.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Brigadilla en 26-08-2010, 10:03:41
Vamos a ver, que yo alucino con esto.

Desde siempre nos machancan a los suboficiales, van a sacar otra ley para que sigan machacándonos, ¿y aún os planteais el ir a la manifestación de octubre?

Van a sacar una ley de derechos indigna, ¿y no vais a hacer nada?

Los que no vayais a manifestaros estáis consintiendo esa maldita ley. Luego nos quejaremos todos, aunque yo por lo menos no me habré estado quieto.

¿Que no voy porque no me lo dicen los dirigentes de ASFAS? ¿Y yo no tengo seso para pensar por mi mismo? ¿Y si ASFAS no dice nada significa que me quedo de brazos cruzados?

¿Que hace falta una invitación formal de AUME para que los socios de ASFAS vayan a la manifestación? ¿Por qué? ¿No pueden decir los jefes de ASFAS directamente "ASFAS apoya la manifestación de octubre e invita a los militares a asistir"?

¿Y si ASFAS dice que no apoya la manifestación, seguiréis siendo socios de ASFAS?

Si queréis cambiar toda la trayectoria normativa de los suboficiales hay que moverse, de nada sirve hacer informes y sesudos estudios sobre lo mal que nos tratan a los militares, ESO NO VALE PARA NADA, los jefes y políticos no se lo leen. Lo que los políticos leen son las noticias de la manifestación, y eso sí les mueve a hacer cosas.

¿Que alguien duda de en qué términos será la manifestación? He leído a alguno por ahí que incluso puede ser para que los coroneles asciendan a General. ¿Es que no conocéis la trayectoria de AUME? ¿Por quién lucha AUME? ¿Habéis visto los recursos, noticias y comunicados que hay en su web? ¿Sabéis que la junta directiva de AUME se está jugando una falta grave? Está claro que es lo que se va a pedir y reivindicar en esa manifestación, simplemente la palabra "AUME" es garantía de reivindicación de nuestra causa.

Estoy seguro de que ASFAS apoyará la manifestación, no puede ser de otra manera, porque si dicen que defienden los derechos de los suboficiales tienen que demostrarlo, y no hay mejor manera que acudir a la manifestación.

¿Qué va a hacer si no ASFAS contra esa ley de derechos, y la de carrera? ¿De brazos cruzados?

Yo tenía mis dudas de a qué asociación afiliarme, pero ahora lo tengo claro, a la que se mueve, a la que se moja, a la que su junta directiva pone el culo por mis derechos.

Si veo que ASFAS va en esa línea también me afiliaré, si no la consideraré como un grupo de amigos que se juntan en un foro anónimo para rajar.

Y perdón por el tostón.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Francisco I en 26-08-2010, 10:27:12
Compañero "Brigadilla":

Todo eso está muy bién, cargado de lógica y de razón y yo lo suscribiría de principio a fin; el corazón no me pide otra cosa.

Pero se da la circunstancia de que yo me hice 1200 Km el dia 13 D de 2009 e incluso me costó una "fotito del radar"; y vi cosas entre AUME y ASFAS que no me acaban de gustar y que no me gustaría que se volvieran a repetir.

Eso es todo. Tan compañeros mios son, y por tales les tengo, los de AUME como los de ASFAS como los que no sean ni de una ni de otra.

Creo que en el mes y medio que falta las cosas se aclararan. Y no me pienso quedar de brazos cruzados, eso tenlo por seguro.

Un cordial saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: osso en 26-08-2010, 10:48:38
Francisco I estoy totalmente de acuerdo contigo y con otros compañeros que han escrito en este hilo.

Las ganas de movimiento y el hecho de conocer poco los entresijos del foro e incluso de la asociación además de a la gente que por aquí anda, me llevó en un principio a decir lo que dije.

Como tú y otros, estudiaré lo que se va a hacer y decir en esa concentración y después de escuchar analizaré y actuaré. Todavía hay tiempo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: trillopillo en 26-08-2010, 10:51:13
"Brigadilla", razón no te falta en lo que dices y apoyo tus argumentos.
De la misma manera que lo que dice Francisco I es cierto.
Tanto AUME como ASFAS cuentan con una gran mayoría de suboficiales entre sus socios, pero una no debe excluir a la otra en defensa del mantenimiento de su "cuota de afiliados". Ni ningunearla.
Muchos de los que se están planteando la presencia o no a la "supuesta" manifestación lo hacen por lo vivido en aquella otra.
AUME, lucha por los derechos de los militares, es cierto, de la misma manera que en su plan de actuación ha decidido "ir por libre".Y es lícito.
También es lícito plantearse no ir a una comida a la que no te han invitado expresamente, aunque te guste el menú.
Por desgracia para nosotros, lícito pero contraproducente.
Y para acabar, conocéis de algún apoyo explícito que AUME haya hecho público sobre las propuestas que ASFAS ha elevado al Ministerio de Defensa?
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Ranes en 26-08-2010, 13:08:00
No sé cuál es el motivo por el que ASFAS deba tener la obligación de pronunciarse cada vez que AUME o quien sea, proponga una “manifestación”, “concentración” o lo que sea.
Por la misma razón, supongo que AUME no tiene ninguna obligación de pedir a nadie que les acompañe o por la razón contraria, invitar a quien le plazca. Hasta el día de hoy, según mis noticias, AUME no ha invitado a ASFAS (reitero, en mi humilde opinión no tiene ninguna obligación, ni ética, ni moral y mucho menos formal) Si que es verdad que ha invitado a CCOO, AUGC, y otros sindicatos y partidos afines. Es más que posible que nuevamente CCOO pague los autobuses (para esos son organizaciones “hermanas”).
Pero ¿dónde está el problema con esto? El que quiera acudir que acuda. Tampoco se le exija, como la vez anterior hicieron un montón de compañeros, que ASFAS se pronuncie (que lo hizo, la apoyó y después muchos sabemos lo que pasó al final de la concentración y como veis, no quiero echar lecha al fuego (el que lo conoce, lo conoce y punto). También el tema de las famosas gorras y todo porque un grupo de militares quería dejar constancia de la condición de suboficiales y su marginalidad. Eso molestó y mucho a muchos de los integrantes de AUME (es verdad que en su mayoría o eran dirigentes o no eran suboficiales, todo hay que decirlo)
AUME tiene su propia estrategia y si no le exigimos que invite o explique al resto de asociaciones, el que y el cómo, concedámosles el mismo derecho al resto.
Resumiendo, busca, compara y no pongas excusas. El que quiera asociarse lo puede hacer o con unos o con otros, pero dejemos de dar la “paliza” con las misma historias que no conducen a nada. Las conclusiones el tiempo dará y quitará razones.
Yo lo tengo claro, con los míos, con los que, en caso de necesidad, caso de necesitarlo y pedirlo me echarán una mano.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: tempus fugit en 26-08-2010, 13:19:19


Resumiendo, busca, compara y no pongas excusas. El que quiera asociarse lo puede hacer o con unos o con otros, pero dejemos de dar la “paliza” con las misma historias que no conducen a nada. Las conclusiones el tiempo dará y quitará razones.
Yo lo tengo claro, con los míos, con los que, en caso de necesidad, caso de necesitarlo y pedirlo me echarán una mano.


Estoy de vacaciones y me acabo de levantar,por lo que no ando yo al 100% , Igual digo algo sins entido...............

Amigo Ranes

The leido desde hace tiempo, y curiosamente veo que aun siges en "azul" lo cual me lleva a una pregunta,

¿ cuales son los tuyos?

Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Ranes en 26-08-2010, 13:31:28
Amigo TEMPUS, muy sencillo LOS SUBOFICIALES. ¿significa eso que no soy socia? No, no. Esa sería una conclusión errónea.
Simplemente no he querido mandar mi DNI, nº de socio y nombre, al admin del foro para el acceso a la zona privada de socios. ¿Por que? Básicamente por que esa es "otra" posibilidad.
En todo caso, como siempre, juzga lo que "escribo" no por quien soy.
Estuve "con los míos" en la concentración. Conocí a muchos de los que por aqui escriben. A los que admiro y respeto. Pero eso no significa que no sea SOCIA.

Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Francisco I en 26-08-2010, 13:47:24
Muchas gracias compañera, por tus aclaraciones.  Me  resultaba algo rarillo a mí también el seguir viendote de azul.  En todo caso es tu opción y la respeto, a la vez que te agradezco tus pocas pero moderadas y acertadas participaciones.

Un cordial saludo, compañera Ranes.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: opaitopepe en 26-08-2010, 13:54:09
Ranes:
Me garantizas que CCOO pagó, o pagará los autobuses?
Me han convocado para una asamblea el dia 25 S. supongo que sabreis que iré. Y no me quedaré callado.
Aunque sea de provincias...
La cuestión de fondo, desde mi punto de vista es el protagonismo de la asociación convocante. Si se nos pide a todos los militares que acudamos no me parece bien el protagonismo de ninguna. Si no más bien el de todas, por eso soy tan pesao.
y run run, y run run.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: tempus fugit en 26-08-2010, 14:25:52
Amigo TEMPUS, muy sencillo LOS SUBOFICIALES. ¿significa eso que no soy socia? No, no. Esa sería una conclusión errónea.
Simplemente no he querido mandar mi DNI, nº de socio y nombre, al admin del foro para el acceso a la zona privada de socios. ¿Por que? Básicamente por que esa es "otra" posibilidad.
En todo caso, como siempre, juzga lo que "escribo" no por quien soy.
Estuve "con los míos" en la concentración. Conocí a muchos de los que por aqui escriben. A los que admiro y respeto. Pero eso no significa que no sea SOCIA.


is disculpas compañera

¿compañera?

Es un placer ver que mas feminas se suman al carro........
Nos vemos en Octubre


M
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Minervo en 26-08-2010, 17:26:29
No sé cuál es el motivo por el que ASFAS deba tener la obligación de pronunciarse cada vez que AUME o quien sea, proponga una “manifestación”, “concentración” o lo que sea.
Por la misma razón, supongo que AUME no tiene ninguna obligación de pedir a nadie que les acompañe o por la razón contraria, invitar a quien le plazca. Hasta el día de hoy, según mis noticias, AUME no ha invitado a ASFAS (reitero, en mi humilde opinión no tiene ninguna obligación, ni ética, ni moral y mucho menos formal) Si que es verdad que ha invitado a CCOO, AUGC, y otros sindicatos y partidos afines. Es más que posible que nuevamente CCOO pague los autobuses (para esos son organizaciones “hermanas”).
Pero ¿dónde está el problema con esto? El que quiera acudir que acuda. Tampoco se le exija, como la vez anterior hicieron un montón de compañeros, que ASFAS se pronuncie (que lo hizo, la apoyó y después muchos sabemos lo que pasó al final de la concentración y como veis, no quiero echar lecha al fuego (el que lo conoce, lo conoce y punto). También el tema de las famosas gorras y todo porque un grupo de militares quería dejar constancia de la condición de suboficiales y su marginalidad. Eso molestó y mucho a muchos de los integrantes de AUME (es verdad que en su mayoría o eran dirigentes o no eran suboficiales, todo hay que decirlo)
AUME tiene su propia estrategia y si no le exigimos que invite o explique al resto de asociaciones, el que y el cómo, concedámosles el mismo derecho al resto.
Resumiendo, busca, compara y no pongas excusas. El que quiera asociarse lo puede hacer o con unos o con otros, pero dejemos de dar la “paliza” con las misma historias que no conducen a nada. Las conclusiones el tiempo dará y quitará razones.
Yo lo tengo claro, con los míos, con los que, en caso de necesidad, caso de necesitarlo y pedirlo me echarán una mano.


Estoy muy de acuerdo con lo que dices Ranes en todos los sentidos...

Y por mi parte no es cuestión de desconfianza, es simplemente que desconozco las razones que llevan a esa concentración, aunque si es por la nueva ley de deberes y derechos que quieren sacar según el Proyecto de Ley Orgánica de derechos y deberes de los miembros de las Fuerzas Armadas, pues he de decir, que son muchos artículos y algunos no me parece que están mal expuestos, aunque hay otros que sí que nos pueden afectar mucho.

En este sentido, hasta el momento no sé qué parte de ese documento quieren que se modifique ya que ese proyecto de Ley es muy amplio. O cuales son las peticiones que se van a poner en lo alto de la mesa, porque por ejemplo...

"Artículo 16. Defensor del Pueblo.

El militar podrá dirigirse individual y directamente al Defensor del Pueblo, de acuerdo con lo previsto en la Ley Orgánica 3/1981, de 6 de abril, del Defensor del Pueblo."

Pues que ponga eso ese Proyecto de Ley, hasta lo veo bien y me molestaría no tener ese derecho.

Por lo tanto, es lógico el poder tener información para saber, en caso de que los medios de comunicación o incluso el Gobierno, decidan escuchar a los convocantes, de cuales son los puntos que se deben tratar o cuales son los artículos o parte de ese proyecto en litigio y que ha motivado el que sse convoque esa celebración.

Pero sin apartamientos, sin marginaciones y de forma transparente.

Porque una cosa es el documento que por su cuenta ha creado opaito, que por cierto, está muy bien y otra cuestión diferente, lo que verdaderamente es lo que se le va a decir al Gobierrno o a los medios de comunicación. Que a lo mejor hasta es coincidiente, pero hasta el momento, no he visto ningún documento fehaciente en el cual se expongan los motivos y las diferencias con respecto a ese Proyecto de Ley o cualquier otra causa y motivo.

Además, hay algo que sí que me gustaría, que en este sentido, se cuente con las opiniones de todas las asociaciones o al menos compartirlas con el fin de que siendo así, tal vez alguno más se sumaría a esa concentración al ver que también se les considera y se les toma en cuenta al igual que a sus peticiones. Aunque todavía falta mucho tiempo y supongo que en su momento algo dirán o algo aclararán los convocantes, pero particularmente creo que desde antes de establecer esa fecha, se deberían de contar con más datos.

Que nadie me pida que le cuente lo que pone un libro o que diga de que es muy bueno o muy malo, si antes no lo he leído. (Európides).

¿Lógico, no?

Saludos.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: tempus fugit en 26-08-2010, 18:05:42

Me han convocado para una asamblea el dia 25 S. supongo que sabreis que iré. Y no me quedaré callado.


he repasado mi correo

dos veces

A mi no me han convocado ( sera por que tampoco me ha evaluado con solo 9 primaveras de Brigada)

en fin, esperaremos pacientemente el correo a ver si a esto TAMPOCO me invitan por ser de ASFAS

eso si,  un enlace a ONDA CERO si me han enviado varias veces,  !!que yo escucho Radio Nacional !!! y los 40 principales
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: El Sargento de Hierro en 27-08-2010, 08:58:02
Aquí os paso lo que he recibido yo, que me asocio hasta con la Sra de la limpieza sólo por incordiar a los blancos:


“POR UNA CARRERA DIGNA,


POR UNOS DERECHOS PLENOS”
[/b]

 El próximo día 16 de octubre AUME convoca a todos los militares y sus familias a concentrarse por una Carrera Militar digna y por una Ley de Derechos que contemple la plenitud de los Derechos Fundamentales para todos los militares.

Desde la aparición de leyes como la Ley Orgánica de la Defensa, la Ley de Tropa y Marinería y la Ley de la Carrera militar, todos los militares independientemente del empleo, del cuerpo o del ejército de pertenencia, han ido perdiendo derechos anteriormente adquiridos, al tiempo que han ido viendo como se menoscababan otros derechos, truncándose sus expectativas de carrera, empeorando sus situaciones contractuales y perdiendo calidad en su proyección profesional y, por todo ello, causando un grave perjuicio a la ya maltrecha y abandonada situación del militar y su familia.

Desde muchos años atrás se ha venido anunciando tantas veces, como pospuesta a su vez, una ley de derechos y libertades de los militares  a través de la cual,  por fin, se le diera un reconocimiento pleno de sus derechos fundamentales y libertades públicas, al militar como ciudadano de uniforme. Entre esos derechos se encuentra el derecho del militar a participar de forma activa en la elaboración de los desarrollos normativos que afecten a su vida profesional.  Ahora se ha presentado un proyecto de ley de derechos y deberes que pretende crear aparentemente ese marco de reconocimiento y participación.

Los militares nos manifestamos el pasado 13 de diciembre para mostrar el gran malestar existente por la aplicación de la Ley de la carrera militar y su desarrollo y para pedir la promulgación de una ley de derechos que dignifique la vida militar y cree un marco de participación, real y efectivo. Como un éxito de este evento, fue el anuncio que hizo la ministra de Defensa, cuatro días antes de la concentración, de la puesta en marcha del proyecto de una ley de derechos. Aunque hemos podido apreciar unos ligerísimos cambios en los desarrollos de la Ley de la carrera militar, desde entonces, estos son del todo insuficientes y es necesaria una total revisión de dicha ley. Esta ley actual no puede ser el marco para el desarrollo de la carrera de aquéllos que la comenzaron hace años, ni para los que la comiencen ahora.

Así, pues una revisión de la Ley de la carrera militar debe contemplar, en líneas generales:

·        Respeto absoluto a la trayectoria de carrera de todos aquellos militares que habiendo iniciado sus carreras con anterioridad a esta ley tenían claramente marcadas sus expectativas profesionales. :)

Especial mención a la situación de los suboficiales  :D que no sólo ven truncadas sus expectativas, creadas por anteriores leyes, sino que también, desaparece para ellos la opción de la promoción profesional.

Creación de un verdadero sistema de promoción desde soldado a coronel. :)

·        Integración de la Tropa y Marinería en la carrera militar formando un “todo” en la estructura de carrera, donde se facilite la promoción y desaparezcan los llamados “contratos basura”.
·        Desaparición del Curso de Adaptación (CUAD) para los provenientes de la Escala de Oficiales.
·        Reestructuración profunda de los sistemas de evaluación para el ascenso, donde el mérito y la capacidad se midan con parámetros totalmente objetivos, cambiando a un sistema más próximo al  de concurso-oposición.
·        Desaparición de los actuales Informes Personales de Calificación (IPEC) ;)
·        Creación de un verdadero organismo de atención y apoyo tanto al retirado como a las familias de todos los militares. ;)

La Ley de Derechos y Deberes de los componentes de las Fuerzas Armadas, al contrario de lo que ahora se recoge deberá contener, en líneas generales, lo siguiente:
·        Como cuestión previa que ha de informar toda la ley, los militares son personas dignas que, como ciudadanos de primera, han de disfrutar de todos y cada uno de los derechos fundamentales y libertades públicas recogidos en la Constitución.
·        El derecho a la intimidad y a la dignidad, no puede quedar condicionado o restringido y debe quedar absolutamente garantizado en todo momento y en  todas las dependencias, cuarteles, buques y unidades.
·        El derecho a la libertad de expresión sólo puede limitarse por cuestiones de seguridad nacional.
·        El derecho a una carrera militar, que respete y garantice la promoción y el mantenimiento de las expectativas creadas por la propia ley y valore la experiencia. ;)
·        El derecho de asociación,  con plena autonomía y capacidad de actuación dentro de la sociedad civil y capacidad real de intermediación en cuestiones sociales, profesionales y económicas. ;)
·        El derecho de reunión, que garantice el pleno funcionamiento y efectividad de las asociaciones profesionales.
·        El derecho a un sistema de horarios, permisos y licencias similar al de los componentes de las administraciones públicas y con especial incidencia en los desplazados en misiones internacionales.
·        El derecho a la participación de las asociaciones profesionales en un consejo de personal  donde sus opiniones e informes sean preceptivos, y mediante un sistema de representatividad democrático.

Es por todo ello, por lo que nos concentraremos de forma democrática y legal para poder cambiar la actual situación de falta de dignidad, de falta de derechos y por el reconocimiento de una auténtica y justa carrera militar.

Sin un marco regulador de derechos que se ajuste a lo que hemos señalado con anterioridad, los militares no podrán participar e influir, de acuerdo con la ley y desde el respeto al rol constitucional, en todas estas cuestiones, que nuevamente quedarán a la decisión de unos pocos, motivos por sus propios intereses.

Esta es la razón de la concentración. Es preciso que las cosas cambien y para ello es absolutamente indispensable ejercer como ciudadanos, teniendo en cuenta, además, de la eficacia de estas medidas para conseguir que la situación cambie, mejore y se consiga, de una vez por todas, que podamos lograr dignificar nuestra misión, que tanta consideración tiene de nuestros conciudadanos.

¡¡ ACUDE!!
[/b]
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Ranes en 27-08-2010, 12:00:28
Ranes:
Me garantizas que CCOO pagó, o pagará los autobuses?
Me han convocado para una asamblea el dia 25 S. supongo que sabreis que iré. Y no me quedaré callado.
Aunque sea de provincias...
La cuestión de fondo, desde mi punto de vista es el protagonismo de la asociación convocante. Si se nos pide a todos los militares que acudamos no me parece bien el protagonismo de ninguna. Si no más bien el de todas, por eso soy tan pesao.
y run run, y run run.

Con TOTAL Y ABSOLUTA SEGURIDAD que CCOO (organización afín y que es el ideario de AUME y de otras organizaciones militares y de la Guardia Civil) PAGÓ los autobuses (o una parte muy importante) para la "concentración" anterior de diciembre. No puedo saber que pasará en octubre.
 Eso es futuro y ese solo lo ve "Dios".
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: susir600 en 27-08-2010, 12:07:35
Yo no quiero que CCOO me pague nada, no necesito que ningun sindicato me respalde.
No soy una sindicalista y mucho menos de los tintes de CCOO o UGT
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Ranes en 27-08-2010, 12:19:10
Muchas gracias compañera, por tus aclaraciones.  Me  resultaba algo rarillo a mí también el seguir viendote de azul.  En todo caso es tu opción y la respeto, a la vez que te agradezco tus pocas pero moderadas y acertadas participaciones.

Un cordial saludo, compañera Ranes.
D. Francisco, tuve el placer de saludarte en Madrid (obvio que no te acuerdes. Muchas personas, amigos, compañeros...) Con tus gafas, tu gorra, bien abrigado… pululando por aquí y por allá… reitero, un placer conocer a buenas personas.
También te escuché al final hablando con Jorge y de ASFAS (pura casualidad).
Espero que esto aclare a "navegantes". Hay opciones y decisiones personales y en modo alguno deben prejuzgar.
Eso sí, se puede y debe "criticar" en la mejor de las acepciones, lo que se dice, lo que se expresa, lo que se escribe. Ese es el valor que tienen los comentarios. Ver si se razona y si lo que se dice es sensato y veraz.
Después que cada uno tome la decisión que crea que mejor defiende sus intereses. Yo lo tengo claro... son muchos años dentro de la institución y como otras muchas, "sufrimos" (no siempre en silencio) lo que vemos que les hacen con los que convivimos (desprecios, humillaciones, abandonos...)
Al final si tienes que acudir a alguien, siempre es a los mismos... LOS TUYOS.
(Una asociación de esposas... a lo mejor también haría falta...)
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Francisco I en 27-08-2010, 12:57:56
Compañera "Ranes":

Permiteme que te envie un abrazo. Siento no recordar tu cara; ese dia yo estaba como un niño con juguete nuevo, un ansiado y esperado juguete que aunque me llega cuando ya no tengo edad de jugar, me hace mucha ilusión el poder comprobar que mis sucesores tienen lo que yo no pude tener cuando más lo necesitaba.

Espero poder saludarte en persona muy prontito.

En cuanto a lo de la Asociación de Esposas, ahí tenemos el ejemplo de PEDEA y de su cabecilla Rosalía; yo creo que si no llega a ser por ellas la Escala Auxiliar no habría  obtenido justicia.
Así que habrá que ir pensando en ello.

Lo dicho; un abrazo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: opaitopepe en 27-08-2010, 17:57:26
Ranes: Sobre el tema de CCOO. Sé que prestan apoyo de locales para las reuniones de delegados y eso. Pero que forme parte de su ideario No. Si es así, que me borren ahora mismo. Y no lo digo por nada, no tengo ni quiero tener orientación política.
me enteraré.
Gracias Ranes.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 27-08-2010, 18:13:16
Solo una sencilla e inocente pregunta: Si pagan los autobuses, prestan los locales, acuden a las manifestaciones, asesoran, presenta IU la misma PNL (aunque luego la olviden o abandonen por otros oscuros motivos), etc. etc. ¿lo hacen a cambio de nada?
Estos son datos OBJETIVOS... el resto es cosa de cada uno.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: opaitopepe en 27-08-2010, 18:49:00
Cocorota, no se el PNL.
Eso lo conozco como programación neuro-linguistica. Pero no irán por ahí los tiros.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Pkdos en 27-08-2010, 19:05:35
Proposición No de Ley que se presento en la comisión de indefensa, y que por mutuo acuerdo de todos los partidos se pasarón por el forro de los mismo sacando una enmienda transacional que no ha servido absolutamente para nada
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: opaitopepe en 27-08-2010, 19:40:52
Gracias PKdos.
He llamado a casa para ver los correos  y he recibido el mismo que  sargento de hierro.
¿Tempus? mira a ver...
Creo que esta es la versión oficial.
Como documento de trabajo está bien. Supongo que se revisará en la asamblea
y ya voy teniendo en la libreta algunas preguntas...

Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: tempus fugit en 27-08-2010, 21:57:02
Como ya dije en otra ocasion,

los de la convocatoria de el 16O lo he recibido ( dos veces)
el de la conferencia en Onda Cero.... ( dos veces)

curiosamente acabo de recibir el de la convocatoria , exactamente:

para   jxxxxxxxxxx@gmail.com
fecha   27 de agosto de 2010 20:11
asunto   asamblea general ordinaria
   

Se adjunta anexado a este email, convocatoria General de Asamblea Ordinaria.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: opaitopepe en 28-08-2010, 12:13:16
Amigo cocorota:
Acepto pertener a una organización progresista que se entiende con todos los que se quieran entender con ella.
Eso de progresista tiene tintes politicos?
Tema para el debate.
Sabado sabadete...
saludos.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Minervo en 28-08-2010, 14:50:26
Opaitopepe, te voy a dar mi sincero punto de vista y no me caso con nada ni con nadie.

Durante muchos años y para nosotros, desde la creación de la Básica, nuestros jefes han tenido la oportunidad de echarnos una mano y de mejorar las espectativas de que los suboficiales tuviésemos hoy, una carrera bien definida, pero no ha sido el caso.

El caso ha sido que siempre se han preocupado por ellos y las pocas concesiones que nos han dado, ha sido siempre por su interés personal o porque no han tenido más remedio que adjudicar.

Como comprenderás y es lo que estimo yo, ellos siempre lo han tenido todo y nosotros nada, aunque con el paso del tiempo, algunas cuestiones, ya olían mal y se notaban mucho y por eso han tenido que ceder un poquito.

Ahora, se asientan en asociaciones desde las cuales, ante la posibilidad que les da la política, intentan asentar sus bases, dejando para nosotros las migajas, pues por desgracia, los suboficiales, acostumbrados a que nos den nada, con muy poco nos conformamos.

En consecuencia a lo que te digo, estimo que todo lo que se pueda mover en donde ellos ronden, vetará en demasía los intereses de los suboficiales y muchas de las promesas, siempre quedarán en saco roto.

Es muy distinta la mentalidad de AS-FAS, en la que todos somos suboficiles o lo hemos sido. Y no te quepa duda, que tu interés y el interés de todos los suboficiales, es el mismo que puede tener AS-FAS. Y es la única asociación, que va a velar por los intereses de todos los suboficiales y la que se va a preocupar de restablecer todos y cada uno de los derechos, de los que nunca nos tenían que haber privado de ellos.

Y los que ahora alzan la voz desde otras asociaciones en pro de algunas reivindicaciones que saben de oídas y que durante muchos años han tenido en su mano hacer algo por nosotros y no lo han hecho, ahora, como saben que somos los que movemos, motivamos y arrastramos a muchos, ahora, nos piden que nos unamos a sus causas.

Pues lo siento mucho pero NO y mil veces NO. Ahora, conseguiremos nuestros objetivos a través nuestra, a través de AS-FAS, que AS-FAS sí que se va a preocupar verdaderamente por los suboficiales y no de boquilla para afuera, porque desde el Presidente y hasta el último, de AS-FAS que soy yo,  nos vamos a preocupar porque nos interesa a todos.

Espero haber sido algo esclarecedor y que los indecisos, abran de una vez por todas los ojos y no se dejen engañar por aquellos que nunca han querido nada bueno para nosotros y que todos sabemos quienes son.

Un cordial saludo y seguid la línea de asociaros a AS-FAS compañeros, que es la que os va a servir para conseguir un futuro digno y no, el que los que ahora nos piden apoyo engañosamente, que nos han negado siempre y nunca han hecho nada por nosotros, excepto perjudicarnos.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: tempus fugit en 28-08-2010, 14:55:48
Amigo cocorota:
Acepto pertener a una organización progresista que se entiende con todos los que se quieran entender con ella.
Eso de progresista tiene tintes politicos?
Tema para el debate.
Sabado sabadete...
saludos.

Amigo Opaito,

llama a las cosas por su nombre

como sabes, tambien soy socio de AUME, pero decir que es una asociacion "progresista"..........

en fin,. vale que no tengamos demasiadas simpatias a la Asociacion de "oficiales" AME, pero calificarla de Ultraderecha............ no es progresia ( dicho, por la voz en los foros de la JD)

La verdad, yo no llamaria "progresista" a una asociacion que siendo una abrumadora mayoria de sus miembros SUBOFICIALES, comparte mas postulados con CCOO que con una asociacion que defiende los derechos de los SUBOFICIALES

Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Runfiarro en 29-08-2010, 14:16:56
Compañeros, las sospechas me han rondado desde el primer momento que tuve que elegir entre AUME y ASFAS, lejos de cualquier condicionante me pregunté: ¿A quién UNIFICA AUME?, evidentemente a nadie, ya que son escasos los integrantes de las escalas de Oficiales y Tropa-Marinería, el encontrar un nombre o siglas llamativo no lo es todo, te podrá dar cierta ventaja inicial hasta que te descubran, y eso fue lo que pasó, tuvo que nacer ASFAS como respuesta a la fuerte tendencia de satisfacer intereses particulares y sindicalistas de AUME.

Es difícil defender los derechos de tres escalas tan diferentes como somos Oficiales, Suboficiales y Tropa-Marinería, nada más que hay que fijarse que es lo que pasa cuando se le deja a la Administración la obligación de velar por nuestros derechos, o sea que desaparecen.

En el PROYECTO “AUME”, sean invertido muchísimos esfuerzos de muchos Suboficiales que han apostado fuerte, desconocedores de los intereses personales que se pueden estar moviendo, probablemente estén bien invertidos la asignación de los casi 300.000€ anuales (cuota socios) que tienen en sus arcas, no me cabe la menor duda ya que están en manos de su SUPERADMINISTRADOR, omnipresente y casi omnirepresentante (ya que lleva en marcha a más asociaciones) y del sindicato “CC.OO.” el gran mecenas del proyecto, que ha estado presente en gran número de actos de AUME, dándole cobertura y ha ayudado a la apertura de algunas de sus delegaciones.

Está claro compañero y te apoyo, si quieres tener los mismo derechos que la escala de Oficiales, adelante con AUME, pero ya sabes que el soldado o marinero también tendrá los mismo que tú, esa es la base de la ideología  estalinista, eso es lo que UNIFICA quien ha convocado la manifestación del 16-O.

ASFAS representa a todos los Suboficiales de las FAS y lucha por la dignidad y prestigio de nuestra escala, SI ERES SUBOFICIAL UNETE CON LOS TUYOS.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: opaitopepe en 29-08-2010, 23:25:32
Bueno compañeros, abrí este tema animándoos a participar para el 16O, pero los mocos de los trolls lo convireten en resbaladizo.
Tempus, se nota que estas en tu caaaasa.
Termino con un proverbio africano que recuerdo de no se donde:
Si quieres ir rápido ve solo, si quieres llegar lejos ve acompañado.
Como yo lo abrí, puedo cerrarlo.
un saludo a tod@s.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: tempus fugit en 29-08-2010, 23:42:00
Cuando yo era sargento, recuerdo un subteniente ( hoy comandante) que siempre decia,
" que bien que tenemos soldados de reemplazo, podemos echarles la culpa de todo"

Hombre, opaito en honor a la verdad....... los troll, han pasado por este tema de puntillas, pobrecitos, no les atribuyamos meritos que no se han ganado

yo miraria, al principio del tema, los primeros post ...
pero permiteme un consejo/ observacion

Si eres habitual de los foros de Luis solana ( algunos lo somos) te daras cuenta que todos tienen una caracteristica del tipo " globo sonda"

Los empieza, muy alegre el.. pero cuando se le tuercen o las respuestas no le gustan, ...tactica del avestruz, cabeza en tierra y hasta luego lucas

En cuanto a que estoy en casa, Porsupuestisimo, estoy en casa, entre los de mi igual, los que piensan como yo ( con los matices obvios) y asi me gustaria sentirme en " mi otra casa" pero parece que no hay tanto feeling ( quiza es que alli no gusta tanto la verdad como la autocomplacencia)

en fin te recuerdo que sigo asociado a las DOS   y en las dos escribo con los mismos criterios  ¿ a quien queres mas, a tu padre o a tu madre?

por cierto quiza tenga una idea para tu gorro, una boina granate, a juego con un pañuelo al cuello, en plan progre ( igual hasta te fichan en la SGAE)
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Reconsiderando en 30-08-2010, 00:24:39
Estimado Compañero Rufianrro:

De tu intervención en el hilo tengo que expresarte mi sentir y disentir en algunas cuestiones en las que muestras una convicción tal vez poco meditada.
Ignoro si AUME nació de la federación de varias asociaciones ya formadas, intuyo que no, el movimiento asociativo entre los militares es tan reciente que eso de "unificada" seguramente fue una pequeña bravuconada para asimilarse a los sindicatos de otros cuerpos uniformados, otra cosa es ¿de quién defiende intereses? ¿es posible defender los derechos de todos los militares? ¿a la vez?, quizá sí, no digo yo nada, sólo digo que quizá sí, pero no es conveniente descalificarles por ello.
Tengo un idea que considero crucial en MI ASOCIACIÓN: debemos saber negociar, debemos aprender a buscar alianzas, los militares están ciertamente poco acostumbrados al diálogo, las afrentas suelen guardarse para toda la vida, así que, tal vez, debiéramos medirnos las palabras a la hora de hablar de ellos, que no son competencia, el enemigo es el ministerio, ellos tienen un problema bastante gordo con tratar de defender a todas las clases, porque, los viejos lo sabemos bien, en la mayoría de los casos, si los blancos obtienen un beneficio es a nuestra costa, esto podría extrapolarse a las conquistas de la tropa, también son a costa de nuestra escala, como puedes ver no evito temas espinosos.
Yo estoy aquí, precisamente para estar seguro de que se defenderán los intereses sólo de los suboficiales, sin que mi JD tenga que andar haciendo equilibrismos entre lo que beneficia a unos y jode a otros.
Creo que eres un poco irreflexivo al hablar de ellos y de su presidente, no conozco a nadie de AUME, pero estoy seguro de que todos, empezando por su presidente, tienen las mejores intenciones.
Ignoro, así mismo, qué relación tiene AUME con CCOO, pero presupongo buena voluntad por ambas partes, incluyo en la buena voluntad las acciones necesarias para sostener, defender y agrandar la capacidad de acción de la organización y, por supuesto, los intereses de sus integrantes.
Lo de estalinista, disculpa, pero me parece poco adecuado, ni en el ejército de Stalin todos eran iguales, ni eso es lo que ellos pretenden: Está claro que parte de nuestra expansión es a costa de ellos, pero debe hacerse de forma serena y sobre todo sutil, los suboficiales que aún están allí deben darse cuenta de que ésta es su casa, su única casa, pero eso no puede soslayar el hecho incontestable de que, disculpa la insistencia, estemos destinados a entendernos con ellos y con más grupos, incluyendo a asociaciones de trabajadores o de otro tipo con mayor poder de convocatoria y muchísima más experiencia en estas lides que nosotros.
Dejo para el final el apelativo de “sindicalista” que en este foro varios compañeros utilizan en tono ciertamente peyorativo, yo no tengo miedo a las palabras, principalmente porque suelen ser mis aliadas, tanto las que uso como las que salen de otros labios.
Sindicato, por definición es una organización de trabajadores con el objetivo de defender sus intereses laborales por oposición al empleador, si somos trabajadores y el ministerio es nuestro “empleador” y ASFAS nos representa en la defensa de nuestros intereses, perdona, pero nos ajustamos bastante a la definición, ¿verdad?.
Aparte queda, es obvio por haber elegido la profesión que elegimos, que nuestro “sindicato” ha de ser especial, no tiene todas las armas de las que ellos disponen, (las usen bien o no, que yo no entro ni salgo), ni tampoco su poder de convocatoria, ni mucho menos sus medios económicos y sus contactos, es simple, sólo queremos que aquí haya suboficiales de los tres ejércitos, sólo defendemos nuestras cosas, y somos los que somos y somos lo que somos. La ministra y su gabinete de prensa no tiene que recordarnos ciertas cosas, no iremos a la huelga, no haremos manifestaciones en los cuarteles, pero no porque lo diga ella sino porque sabemos lo que somos.
En una especie sinopsis y ya que me he alargado tanto, permíteme insistir en que necesitamos todos los amigos posibles, todos, sin agachar la cabeza ni ser plato de segunda mesa, pero listos, muy listos, que somos pocos y a poca gente le importa un pito lo que nos pase.
En fin, que un abrazo, compañero y disculpa de antemano lo prolijo de mi discursito, su desorden y la probable malinterpretación de tus palabras.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Runfiarro en 30-08-2010, 08:40:48
Reconsiderando, te puedo asegurar que existe bastante meditación en mis intervenciones, otra cosa muy diferente es que se desvíen de la senda por la que tu vas.

Es imposible defender desde una posición derechos dispares, de Oficiales, Suboficiales y Tropa-Marinería, imposible en una institución jerarquizada. Otra cosa es que se pongan de acuerdo en la forma o el color del uniforme, o si todos gorra, boina o chapela, etc., pero en los temas de calado, imposible.

Sobre la descalificación, como comprenderás poco daño les puedo hacer si van con la verdad, y es más en la casa de uno se puede ir en zapatillas y ésta es mi casa, si en mi propio foro donde se supone que todos remamos hacia el mismo rumbo, no puedo hablar con mis compañeros en libertad, mal vamos.

Puedes que lleves algo de razón, pero yo no lo llamaría “irreflexivo al hablar de ellos y de su presidente”, y soy persona de dar pocos consejos, cosa que me ha enseñado la edad. Si no conoces, no estés seguro de cómo es nadie. Y sobre las relaciones de AUME con CCOO, bucea un pelín por internet y verás como si existe esa relación, y no comparto tu opinión de que se necesite el apoyo externo de un sindicato para el sostenimiento, la defensa y el aumento de nuestras capacidades de organización, estos están profundamente politizados y en la mayoría de ocasiones son meros títeres al servicio de intereses muy dispares.

Y para acabar, decirte que no tengo que disculparte en nada, ya que tu opinión es tan valida como la de cualquier socio, ha sido respetuosa y estoy seguro que si en vez de escribir pudiésemos hablar todos juntos en reunión, nuestras posturas estarían más cercanas y menos malinterpretadas, pero es lo que tenemos.

Un abrazo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Brigadilla en 30-08-2010, 10:02:45
Como ya dije, el otro día me asocié a AUME, sobre todo por que los veo más activos y más contundentes, sin ánimo de polemizar. Espero algún día asociarme a ASFAS, cuando los vea igual de contundentes.

Después he leído aquí algunos comentarios sobre AUME, así que decidí buscar al delegado más cercano de AUME y le escribí el siguiente correo:

Citar
Buenas tardes, me llamo XXX y soy Brigada destinado en XXXXXXXX

Acabo de darme de alta como socio y quería presentarme. Mi número de socio es XXXXXXXXX.

Además me gustaría preguntar algunas dudas que tengo sobre la asociación, a ver si fuera tan amable de sacarme de dudas.

He leído por ahí que el sindicato CCOO subvenciona los autobuses que van a las manifestaciones, como la del pasado mes de diciembre, además de que existe una

vinculación directa con este sindicato y con su ideario.

¿Fue creada AUME gracias a ese sindicato?

Si existe esa colaboración, ¿es a cambio de algo?

¿Cuál es la financiación de AUME?

Comprenderá que como socio me preocupe por estos aspectos de la asociación.

Reciba un cordial saludo.

Y esta fue la respuesta (quitando alguna cosilla referida a datos personales):

Citar
Estimado XXXXX

En primer lugar darte la bienvenida a AUME, y ponerme a tu disposición para cualquier asunto. Puedes contactar conmigo a través de esta dirección de correo

electrónico o bien al teléfono que viene a pié del mensaje.

Además también puedes contactar con la Asociación a través de los teléfonos de contacto que hay en nuestra web, www.aume.org

De vez en cuando hacemos reuniones de socios, cuando haya alguna ya te avisaré.

Respecto a tus dudas empezaré diciéndote que la financiación de AUME es única y exlusivamente a través de las cuotas de los socios. No hay aportaciones de

ningún tipo de ningún sindicato ni subvenciones de administraciones públicas.

Tampoco hemos recibido ninguna aportación de ningún sindicato para fletar autobuses a ningún sitio.

Respecto a la relación existente con CCOO, éstos siempre nos muestran su apoyo cuando hacemos algún acto, al igual que lo hacen otras organizaciones como

AUGC (Asociación Unificada de la Guardia Civil), SUP (Sindicato Unificado de Policía), otros Sindicatos policiales autonómicos, IU, UPyD, Movimiento contra

la intolerancia, EUROMIL (Organización Europea de Asociaciones Militares), y asociaciones de otros países.

Pero ninguna de esas organizaciones hace ninguna aportación económica a AUME.

¿Con qué objeto nos apoyan esas organizaciones? Pues al igual que AUME también apoya a otras organizaciones, son organizaciones de defensa de los

trabajadores cuyo fin es ese, defender a los trabajadores, más en nuestro caso como militares que ni siquiera se nos respetan derechos fundamentales. Sus

fines consiten en eso. No ganan nada a cambio, ni AUME gana nada cuando apoya a otra organización.

Por otro lado AUME tiene relaciones con casi todos los grupos políticos, en concreto yo como delegado de AUME en esta provincia tengo contactos con PSOE, PP,

IU, UPyD, CCOO, UGT, CCOO, AUGC y SUP. Tampoco recibimos financiación de ninguno de ellos.

AUME no fue creada por CCOO, ni tiene su ideario, entre otras cosas porque AUME no tiene ideario político, tiene unos fines pero es completamente apolítica.

Ten en cuenta que hay mucha gente interesada en que AUME no funcione por lo que representa, es una fuerza imparable en defensa de nuestros derechos, y eso no

interesa a muchos niveles.

Incluso alguien escribía por ahí que AUME la había creado Bono, cuando este ministro fue uno de los que privó de libertad por 40 días a nuestro Presidente.

No hagas caso a todo lo que te digan sobre AUME, si realmente deseas conocer cualquier aspecto de la Asociación puedes preguntarme a mi, o llamar a los

teléfonos que hay de contacto. Cualquier información que recibas por otro sitio es posible que esté manipulada e intoxicada.

Nosotros vamos a lo nuestro, sin entrar en confrontaciones con nadie ya que nuestro tiempo lo empleamos en lo realmente importante, defender nuestros

derechos.

Espero haber resuelto tus dudas, si tienes cualquier otra duda o sugerencia ya sabes cómo contactar conmigo.

Por otro lado sabrás que hemos convocado una concentración el 16 de octubre en Madrid, para que asistan todos los militares que lo deseen junto a sus

familias. El motivo es protestar contra la Ley de Derechos y Deberes y contra la Ley de Carrera Militar. PUedes leer más en nuestra web.

Vamos a preparar un autobús (quizás dos) para ir a Madrid todos juntos, cuando lo hayamos concretado avisaré. Espero tu asistencia y que lo difundas a tus

compañeros.

Espero que en AUME te sientas a gusto y todos juntos logremos que se nos escuche y que podamos cambiar las cosas.

Un saludo.

XXXXX

Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Runfiarro en 30-08-2010, 12:52:05
Brigadilla, lamento profundamente que la balanza de tu decisión se haya inclinado por AUME, en vez de por ASFAS, máxime en estos momentos tan críticos que necesitamos el apoyo de todos los Suboficiales.

Espero que cuando la verdad vea la luz, no sea demasiado tarde. 
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Kalabor en 30-08-2010, 19:04:11
No te lamentes Runfiarro, Brigadilla atufa tanto a AUME que ese camelo de que se ha decantado poe esa asociación por unas  u otras razones es un señuelo. Vale mas caminar solos que mal acompañados.
Lo mas importante de todo es que aunque el número de socios va goteando y nos gustaría que fuera mas deprisa, los que van llegando a nuestra asociación llegan convencidos de que están en el sitio adecuado y que todos persegimos los mismos fines y somos de la misma camada (suboficiales). ¡Eso es lo impotante!, lo demas ya llegará.
Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Paco Paco en 31-08-2010, 00:00:03
Compañeros de AS-FAS, creo que no es necesario que AUME nos invite, basta que nuestra JD se adhiera a la convocatoria o, si no lo hace, que todo aquel suboficial que desee acudir, por que se sienta identificado con los lemas de la convocatoria, que lo haga, pero con una pequeña pancarta o gorra en la que ponga, solo y exclusivamente,    = SUBOFICIAL =   . Solo con estas letras conseguiríamos:

   1º- Identificar la protesta con SUBOFICIAL

   2º- Poner de manifiesto nuestra fuerza(de los SUBOFICIALES) y capacidad de protesta, así como nuestra negativa para seguir tragando.

   3º- Si además conseguimos que AS-FAS nos proporcione la pancarta o la gorra en color azul con nuestro anagrama y  =  SUBOFICIAL  = lograremos:
   a)En el caso de adhesión de la JD, tendríamos difusión como asociación.
   b)En el caso de no adhesión de la JD, la sola proliferación de la palabra = SUBOFICIAL = capitalizaría la protesta.

   Un abrazo compañeros.


Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: ROMARIO en 31-08-2010, 00:11:44
Creo sinceramente que para la huelga general de Septiembre, ni UGT invita a CCOO ni viceversa, convocan el tema juntos, y en mi opinión es como debería ser el 16-O, y si alguna otra asociación de militares, que las hay, quiere participar tiene que ser convocante igual que AUME, AS-FAS o RITA la famosa cantaora.
Eso si que es transversalidad asociativa.
 ;D
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: tempus fugit en 31-08-2010, 00:14:32
Compañeros de AS-FAS, creo que no es necesario que AUME nos invite, basta que nuestra JD se adhiera a la convocatoria o, si no lo hace, que todo aquel suboficial que desee acudir, por que se sienta identificado con los lemas de la convocatoria, que lo haga, pero con una pequeña pancarta o gorra en la que ponga, solo y exclusivamente,    = SUBOFICIAL =   . Solo con estas letras conseguiríamos:

   1º- Identificar la protesta con SUBOFICIAL

   2º- Poner de manifiesto nuestra fuerza(de los SUBOFICIALES) y capacidad de protesta, así como nuestra negativa para seguir tragando.

   3º- Si además conseguimos que AS-FAS nos proporcione la pancarta o la gorra en color azul con nuestro anagrama y  =  SUBOFICIAL  = lograremos:
   a)En el caso de adhesión de la JD, tendríamos difusión como asociación.
   b)En el caso de no adhesión de la JD, la sola proliferación de la palabra = SUBOFICIAL = capitalizaría la protesta.

   Un abrazo compañeros.



Amigo Paco Paco,
eso que cuentas, ya se hizo aqui

para la concentracion del 13D, se hicieron unas Gorras ( acabaron llamandonos los " gorrillas" )
eran Negras , con la leyenda "Suboficial, pacta sunt servanda"

(http://img509.imageshack.us/img509/3853/livepreview.jpg)

ponte en contacto con PKdos y te informara mejor
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Paco Paco en 31-08-2010, 00:29:11
  Amigo tempus, estuve allí y me dio envidia de no tener la gorra. De todas formas, sigo diciendo que el lema   =  SUBOFICIAL  = es bueno.

UN ABRAZO
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: tapioca en 31-08-2010, 19:11:29
Qué buena idea tuvo PKDOS y aunque nos llamaran gorrillas, íbamos el 13D con orgullosos con dicha gorra.

El problema viene ahora, se me va desgastando, he estado todo el verano por la playa con ella puesta, en andadas senderistas durante este año y hasta esquiando en el Pirineo.

¿Habrá que gestionar la dicha gorra bordada?, ¿se podría poner nuestro nik en un lateral?.
Joer a que mola.

 ;) ;) :D :D ;D ;D
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 31-08-2010, 20:04:31
En primer lugar felicitarnos porque otro compañero, en este caso BRIGADILLA, se una a otros compañeros en la defensa de unos DERECHOS pisoteados. Siempre he dicho, por que lo creo firmemente, que personalmente no me importa quien o que organización o grupo político, consiga solucionar o paliar, en todo en parte, mis muchos problemas por pertenecer a una escala concreta. Eso es lo que me importa y si conseguimos solucionarlos todos, que se disuelva ASFAS y punto final.
He leído que algunas de las propuestas ESCRITAS de ASFAS, coinciden con lo defendido por AUME. No podría ser de otra manera, como seguramente ocurre al revés. Cuando cualquier organización defienda los derechos de los SUBOFICIALES, allí nos encontrará. Eso es de perogrullo.
El problema se suscita cuando las defensas de varias escalas se oponen.
Pondré dos ejemplos que me gustaría alguien me informase como piensa AUME
Está próxima a reabrirse la RESMIL "El Quijote" a la que podrán acceder los Guardias Civiles con más de seis años de "profesión" ¿le parece justo esto a AUME?
En las viviendas militares de Ceuta y Melilla, en las que hasta ahora eran exclusivamente de Suboficiales, pueden solicitarlas la tropa con carácter permanente ¿le parece justo esto a AUME?
¿Alguien ha visto como se ha baremado, número de créditos, la carrera de un Suboficial y la de un miembro de tropa en la última convocatoria de la mal llamada "promoción interna? ¿le parece justo esto a AUME? ¿harán algo al respecto?
Solo expongo lo que veo y no entiendo. Solo eso.
Ah!! Por cierto, en la anterior concentración, CCOO subvencionó los autobuses que se usaron para desplazarse. Aunque el Sr. delegado de donde sea, diga que no, MIENTE y si tengo la oportunidad de decírselo a la cara, lo haría encantado.
Solo cabe una posibilidad, no miente porque no lo sabe, con lo que aún sería más grave. Se lo ocultan incluso a los DELEGADOS. Reto a quien quiera delante del presidente de AUME, me niegue ser cierto lo que afirmo.
Aún así, con respecto al 16 O, que cada uno haga lo que le dicte su conciencia. Con libertad. ¡¡ Solo faltaría!!
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Francisco I en 31-08-2010, 23:36:36
¡¡ Así se habla, (en éste caso, se escribe) amigo Corocota !!

Las cosas cuanto más claritas mejor, y además es muy militar.

Y mientras yo sigo debatiendome sobre qué hacer el 16 O, aunque todo depende de mi Presidente.

Un cordial saludo

Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: XXIII AGBS en 31-08-2010, 23:40:32
Aunque últimamente ando algo "relajado", (eso es lo que parece), estoy muy pendiente de todo lo que por este lar se cuece. Por circunstancias ajenas al vivir normal de mi familia no he podido hacer todo lo que me hubiera gustado, pero si Dios lo quiere ya me queda menos para resolver mis problemas, aunque sea en Sede Judicial, de la cual saldré victorioso porque con la verdad y la honradez por delante, como me inculcaron mis padres, se va a todas partes.
Dicho lo cual todos sabéis que el pasado 13 de Diciembre, pese al frío y a quien le pesase, allí estuvimos mi familia y yo, con la gorra negra, donando sangre y con dos ovarios (de mi Santa Esposa); con cuatro huevecillos (de mis dos cabezones) y con dos cojonazos inflados por cualpa de tanto politicucho como tenemos, hemos tenido y tendremos, por culpa también de nuestros Jefes de las distintas Cúpulas de Trueno que tuvimos, tenemos y tendremos. Pero peor aún es por culpa del miedo que nos han inculcado y que muchos de los nuestros todavía sufren, aunque Gracias a Dios cada vez menos. Pero muchísimo peor aún si cabe es culpa del conformismo que entre muchos de nosotros existe a día de hoy, cosa que cada vez se me antoja menos lógica debido a todo lo que se nos ha ido viniendo encima con cada jodida ley de marras que han parido la manada de canallas que se han encargado de irnos hundiendo cada vez más y más en la M!€%-@.
Pues bien, dicho lo dicho, me reitero en que todos sabéis cual es mi forma de ser y casi de pensar, lo lógico sería que el próximo 16 de Octubre fuera a Madrid, de nuevo con mi familia, pero si lo que pretendo evitar en mi vida personal, por culpa de la profesional es que mis hijos y mi mujer nunca puedan llegar a decir nunca jamás "que su padre o su marido jamás lo intentó". Que se aprovechen de mi en mi trabajo mis "jefes" tiene, hasta cierto punto, un pase. Que se rían de mi los políticos con cada ley chapucera que sacan lo mismo porque no nos dejan votar y nos toca lo que a Juán Sotoka, (cada uno se jode cuando le toca). Pero que se rían de mí y se aprovechen de mí los que se suponen que son mis COMPAÑEROS, que de lo único que SE APROVECHAN ES DE QUE HAGAMOS BULTO PARA FIGURAR MÁS, no, Señores míos he de decirles que no, que por ahí no paso.
A mí mi familia no podrá decirme jamás que no lo intenté, pero seguro estoy de que jamás podrá decirme tampoco que fui jilipollas.
Perdonadme hoy mi vocabulario, pero llamemos a las cosas por su nombre y dejémonos de ñoñerías.
Conclusión:
Levanto mi mano, cierro mis dedos poco a poco de uno en uno, una vez cerrado el puño dejo una pequeña oquedad en el mismo, me arrimo la mano a la boca, tomo aire, cierro mis labios, dejo salir el aire casi sin abrir  dichos labios y se produce un sonido... (era el sonido de mi cornetín de órdenes).
Osea, que si saben contar que no cuenten ni conmigo ni con nadie de mi familia nuestros "amigos", sus amigos de los sindicatos, sus amigos de IU y sus amigos de UP y D.

A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR - PACTA SUNT SERVANDA
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Jbiotu en 31-08-2010, 23:59:13
Así, sin una oposición mayoritaria del colectivo militar podremos observar como se aprueba ese engendro del todavía Proyecto de Ley de Derechos. Luego nos rasgamos las vestiduras y quedamos como Dios, la dignidad integra, eso sí. El caso es que los de AUME no se salgan con la suya, pues ha quedado demostrado que los Suboficiales que la gobiernan no nos merecen. ¿Es así?
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Francisco I en 01-09-2010, 00:16:26
El caso es que los de AUME no se salgan con la suya, pues ha quedado demostrado que los Suboficiales que la gobiernan no nos merecen. ¿Es así?

No es así. No es tan complicado comprenderlo. Sólo hay que leer sin apasionamiento las muchas y variadas razones que aquí se estan dando.

Y conste que yo no tomaré mi decisión final hasta no ver claras ciertas posturas y actitudes hacia mi Presidente.

De todas formas, lo importante no son las Leyes, sino sus Reglamentos y el modo de aplicarlas.

Como dijo mi amigo Reconsiderando; las afrentas se guardan.

Aun falta mes y medio para el 16 O; da más que tiempo para corregir lo que haya de hacerse.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Jbiotu en 01-09-2010, 00:22:08
De todas formas, lo importante no son las Leyes, sino sus Reglamentos y el modo de aplicarlas.

¡ja, ja, ja!
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: con la iglesia hemos topa en 01-09-2010, 00:27:10
Así, sin una oposición mayoritaria del colectivo militar podremos observar como se aprueba ese engendro del todavía Proyecto de Ley de Derechos. Luego nos rasgamos las vestiduras y quedamos como Dios, la dignidad integra, eso sí. El caso es que los de AUME no se salgan con la suya, pues ha quedado demostrado que los Suboficiales que la gobiernan no nos merecen. ¿Es así?
Buenas noches Compañeros: Jbiotu, desafortunada frase o mal uso del lenguaje; una oposición mayoritaria del colectivo militar no son ni serán los socios actuales de ASFAS. Una oposición mayoritaria, tampoco la aglutina AUME, ya que en el Ejercito ni somos 3000 ni 700, sino muchísimos más, que no creo que vayan a la concentración, ni ellos ni sus familias. En cuanto a lo de la dignidad, no me hagas hablar, que ya me tienen bastante caliente los unos y los otros. Lo de que AUME no se salga con la suya, ellos sabrán como están haciendo las cosas. En cuanto a los Suboficiales que la gobiernan, a veces pienso con el refranero en la mano, " dime con quien vas y te diré como eres " No puedes defender el blanco y el negro a la vez, porque saldrá gris, y ademas muy clarito. Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Jbiotu en 01-09-2010, 00:41:26
Afortunado tu "con la iglesia hemos topa" que lo ves todo tan claro.
Espero que nuestra Junta Directiva se manifieste ya sobre la concentración de la que trata este hilo y así evitar malentendidos.
Más que nada me preocupa cual es la posición que defiende nuestra asociación, ASFAS, frente a ese Proyecto de Ley y, en su caso, cuales son las propuestas adoptadas para ajustarlo a nuestros intereses.
Y a los que no tragais a mi otra asociación, AUME, os sigo preguntando: "El caso es que los de AUME no se salgan con la suya, pues ha quedado demostrado que los Suboficiales que la gobiernan no nos merecen. ¿Es así?"
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 01-09-2010, 01:05:38
Jbiotu, con todo el respeto hacia tu persona, creo que te equivocas en tus apreciaciones. La ley de derechos y deberes es una piedra más en el foso en el que estamos sumidos los militares, muy especialmente los suboficiales, pero no la única.
Durante este verano se ha llevado a cabo uno de los mayores atropellos cometidos contra cualquier grupo de funcionarios, la convocatoria de promoción a la escala de oficiales. Sólo AS-FAS ha estado y sigue estando peleando activamente contra esta tropelía, ¿dónde están los demás?, porque que yo sepa ha habido cientos de suboficiales agraviados. Nada en los medios de comunicación, sólo las notas de prensa que salieron desde esta asociación. ¿Dónde está  la oposición mayoritaria del colectivo militar?
No hagamos demagogia. Nosotros llevamos más de un año peleando duramente por los derechos de los suboficiales y nos merecemos un respeto, respeto que desde tu asociación se echa en falta en más de una ocasión.
Para terminar te voy a contar algo real. Con todo lo que se dice y se viene diciendo desde las asociaciones que ya existían durante la negociación y posterior aprobación de la nefasta ley 39/2007 de la carrera militar, a todas se les pasó por alto un importante detalle que hubiera cambiado la vida profesional de los suboficiales (según juristas expertos claramente inconstitucional y contrario a las leyes vigentes), pero nadie hizo nada (me incluyo) ni a título particular ni asociativo. Por lo tanto, que nadie saque pecho porque quizá tenemos lo que nos merecemos.
Lo dicho compañero, cada uno es libre de hacer lo que quiera siempre que respete a los demás y ten la completa seguridad que desde aquí también vamos a velar por el interés de los militares, no sólo de los subofiales, porque estarás de acuerdo conmigo en que si mejoramos las condiciones y la trayectoria de carrera de nuestra escala también mejoramos las del personal de tropa que tiene la legítima aspiración de ser suboficial de las FAS.
Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: con la iglesia hemos topa en 01-09-2010, 01:07:47
Buenas noches otra vez Compañeros: Jbiotu, si la que organiza es AUME, e invita a los que cree oportunos, y de momento a ASFAS no, ¿Por qué ese interes en que se pronuncie la JD de ASFAS? ¿No vale ya con un desprecio, cuando fuimos a Madrid la otra vez? ¿ No lees las propuestas hechas aqui? ¿ O solo lo que va con tu tema? Mira, pienso que si van todos los que AUME pueda reunir, será más provechoso que si a eso le unimos los socios de ASFAS con sus "gorrillas negras" y sus familias, tambien con sus "gorrillas negras", pidiendo lo que nos pertenece, que no coincide con todo lo que defiende AUME, y dará una imagen de desunión. De todas maneras, ya te dije anteriormente que militares hay en el Ejercito muchos miles, o sea que no ataques a los que estan peleando por lo suyo, exclusivamente, y ataca a todos tus compañeros militares que no hacen nada y son los podian darle solución a esto. Un saludo, y a remar cada uno en su enbarcación, que la orilla tuya no me convence. Es exclusivamente mi opinión. Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Francisco I en 01-09-2010, 01:31:26
Vengo de leer en el Foro público de AUME,( no digo "los otros" como ellos nos llaman a nosotros) donde he dejado mi opinión personal sobre los enfrentamientos.
Allí está ya colgado literalmente el comentario que Corocota ha colgado en éste hilo. Sólo hay que ir y leer lo que comentan allí de "los otros".

Así no se puede; así estaremos como siempre haciedole el caldo a los que desde más arriba se estaran frotando las manos.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 01-09-2010, 02:25:33
D. Francisco, esto es lo que hay. Todo lo que se haga fuera de AUME no cuenta para algunos y eso me produce tristeza. Se lo dije el pasado año: ¡ no tratéis de convencernos a nosotros, ya lo estamos!, mirar hacia los miles que permanecen inmóviles.
No surte efecto y esto ya me parece una obsesión. Sigamos nuestro camino y ojalá consigan algo por fin, será bueno para todos y yo, como muchos aquí, me alegraré por ellos y por nosotros.
Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Socio numero 11 en 01-09-2010, 09:11:32
Lo que sí me parece triste es que apliquen una política de EXCLUSIÓN en vez de una de COHESIÓN, fiel reflejo de lo sucedido en nuestra escala desde tiempos inmemoriables. Así nos va el pelo, o le damos un giro a nuestra mentalidad y la adaptamos en pro de nuestros intereses o acabaremos como siempre.
No es necio aquel que no escucah, sino el que no quiere escuchar
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: spink en 01-09-2010, 09:36:53
Afortunado tu "con la iglesia hemos topa" que lo ves todo tan claro.
Espero que nuestra Junta Directiva se manifieste ya sobre la concentración de la que trata este hilo y así evitar malentendidos.
Más que nada me preocupa cual es la posición que defiende nuestra asociación, ASFAS, frente a ese Proyecto de Ley y, en su caso, cuales son las propuestas adoptadas para ajustarlo a nuestros intereses.
Y a los que no tragais a mi otra asociación, AUME, os sigo preguntando: "El caso es que los de AUME no se salgan con la suya, pues ha quedado demostrado que los Suboficiales que la gobiernan no nos merecen. ¿Es así?"
Como dijo Corocota cada uno es libre y yo iré. Ahora bien no entiendo a que te refieres con no se salgan con la suya. He estado en las últimas 3 convocatorias y en la última como socio de AUME y de AS-FAS me queje a la JD de AUME de que no se invitara formalmente a AS-FAS a sumarse a la convocatoria, ni que después se nombrara y agradeciaera su presencia o se informara del autobus para donar sangre. La JD me reconocio que habia sido un error. ¿Que pasa ahora, otra vez cometemos un error? No lo creo hay una estrategia para negar a otra asociación. Fijate que siempre he sido valedor de una asociación conjunta y lo he defendido públicamente aqui y todos lo saben, pero empiezo seriamente a estar convencido de lo contraio. Soy suboficial y quiero luchar tambien lo mio.


Un saludo afectuoso
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: pajaro sin alas en 01-09-2010, 10:19:16
Es penoso lo que ocurre en AUME sobre esta "división" de intereses,los fines son los mismos,la diferencia estriba hacia AS-FAS que es exclusivo para la Escala de Suboficiales,y es normal para lo ya acontecido en las tres fatidicas Leyes de la Carrera Militar,al cual peor,¿que esperaban?....¿A caso no es nuestra Escala la mas perjudicada viendo los antecedentes o ahora como ya han tocado en la "moral" del resto de Escalas,lease a los Oficiales principalmente "les pica" con el asunto?...
La conclusión,que saco de todo esto, los que nos lean ,desde las "alturas" nuevamente se "esten riendo" de la poca solidaridad y lo dispar que estan las opiniones de unos y de otros.
No me extrañaria nada,que estos casos los argumenten a la hora de reunirse entre ellos con las Autoridades politicas para que digan nuevamente,¿Veis que estos siempre andan a la "gresca" y ni ellos se ponen de acuerdo con sus prerrogativas y peticiones?.
Si no recuerdo mal,la petición de poner la fecha de antiguedad por el agravio comparativo de los  Suboficiales que se fuerón a la reserva transitoria siendo incluso mas modernos que personal militar en activo,les "colocarón" unas fechas de antiguedad de Teniente que irritarón a muchos de estos en Activo,¿y como se resolvió?,pues la cagada de peticiones de instancias mal elaboradas ,les "cascarón" una antiguedad DESDE EN EL MOMENTO QUE CUMPLE LA EDAD DE 58 AÑOS Y CLARO PASÓ LO QUE PASÓ TE COLOCABAS MAS MODERNO A AQUELLOS QUE YA SE MARCHARÓN ANTES.....PODEIS VER UN CLARO EJEMPLO DE CADA UNO VÁ SU BOLA CONFUNDIENDO A LAS AUTORIDADES POLITICAS EN ALGUNOS ASPECTOS,Y OJO!!! NO DIGO QUE ESTOS ULTIMOS NO METAN TAMBIÉN LA PATA...PERO YA SABEIS.
Saludos.
 
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 01-09-2010, 13:28:12
Yo me tomaría las cosas con más calma. Aún queda mes y medio para el 16 de octubre y es posible que se pueda producir algún contacto entre asociaciones.
De todas formas, reitero, los suboficiales somos con gran diferencia el colectivo más castigado por todas las leyes de la carrera militar y lo seguimos siendo por todas las normas elaboradas a partir de estas. Esta realidad no puede quedar enmascarada por reivindicaciones generalistas ni  por intereses particulares. Solidaridad sí, pero yo no acepto barco como animal acuático. A buen entendedor...
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: susir600 en 01-09-2010, 13:44:00
Entiendo que cada asociación tenga sus directrices y  objetivos, pero no podemos estar desunidos y mucho menos enfrentados. Antes de convocar una manifestación, creo que AUME y AS-FAS deberían haber hablado y pactado la asistencias de ambas asociaciones por igual.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Jbiotu en 01-09-2010, 16:11:46
Entendámonos, Aume y Asfas son dos entidades independientes. El Minisdef es uno, y responsable de aquello que nos está perjudicando. Asfas protege los intereses de los Suboficiales. Aume (al menos con iniciativa) se enfrenta a los últimos batacazos que ha sufrido el colectivo militar (generalista sí, pero denunciando los agravios sufridos por los Suboficiales también) convocando en una concentración a todos los militares contra la actuación del Minisdef y, sobre todo, contra el último Proyecto legislativo. ¿Los de Asfas tienen que pararse como perro que marca presa hasta que se les invite ya que no se ha contado con ellos para convocarla?
Llevo en esto de las asociaciones militares desde que AMARTE permitió a nuestras esposas -la mía de las primeras- ser socias protectoras, ya que no se permitía serlo al personal en activo. Desde entonces intento influir entre mis compañeros con el fin de que se asocien en cualquiera de las asociaciones existentes, creyendo firmemente que lo importante es que cada uno sienta esa inquietud por los problemas que tiene y que tenga conciencia de que con su actuación puede terciar para mejorar su situación particular y la de todos en general. También se que una asociación sólo manifiesta la voluntad y el compromiso de sus asociados, como no puede ser de otra manera.
Tengo conciencia de que algunos de los problemas que tenemos los Suboficiales son particulares de nuestra Escala y de que incluso hay una -o varias- mano negra en el Minisdef que influye con perfidia a la hora de perjudicarnos como lo están haciendo.
Lo que no entenderé es la voluntad de que a la hora de enfrentarse con el Minisdef se quiera dejar sola a Aume y que desde Asfas (o alguno de los que escribís aquí) no se promueva otra actividad como podría ser la concentración en otro lugar a la misma hora, el mismo lugar pero otro día, o cualquier otra cosa que sirva a nuestros intereses al respecto. Para mi está claro que Asfas puede defender mis intereses como Suboficial mejor que ninguna otra asociación y de que, por afinidad, esta es mi comunidad; pero espero que en este asunto del 16-O no nos equivoquemos y que, pretendiendo joder al prójimo, no acabemos también jodidos. 
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 01-09-2010, 17:17:36
Jbiotu, creo que te lo argumenté ayer, no sólo de manifestaciones vive el hombre. Yo mismo te expuse algunas cuestiones y no me contestas.
Aume convoca una concentración, perfecto. Nosotros siempre las hemos apoyado y nadie puede decir lo contrario. Hay treinta mil suboficiales y decenas de miles de personal de tropa, a ellos tenéis que dirigiros.
Por último, lo voy a repetir una vez más: en los tribunales es donde vamos a ganar, si no al tiempo. Nadie puede acusar a AS-FAS de no haber invertido sus pocos recursos en la defensa de los suboficiales, faltaría mas. Para el resto de militares ya estáis vosotros, o sea que adelante y no sólo con fuegos de artificio, que a veces lo parece.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Jbiotu en 01-09-2010, 18:08:36
Tu mismo Zapatrans, pero recuerda que para los Tribunales la Ley es algo insalvable. Preguntaselo a los especialistas con el tema de las guardias. Yo no me lo jugaría todo en los Tribunales.
Pero te puedo vaticinar quien va a ganar algo de verdad en los Tribunales: Los Oficiales de la antigua ESO en su recurso contra la integración de escalas.
No sólo de manifestaciones vive el hombre pero el tema aquí es la concentracion del 16-O, y a mi me interesa mucho la postura que adopte ASFAS al respecto, lo que después como particulares hagáis cada uno es otro tema. Te contradigo, AUME no esta para el resto de militares pues acoge a todos y principalmente a Suboficiales, entre los que tambien me encuentro, y otros socios de ASFAS.
Los Suboficiales no debemos pecar de egolatría ni creer que lo que es bueno para nuestros intereses es bueno para el resto de las FFAA porque tampoco todo lo que es bueno para la escala de Oficiales beneficia al resto y principalmente nosotros ya lo tenemos comprobado.
Yo pertenezco a las dos asociaciones y, desde luego, no deseo que vayan cada una por su lado en algo como lo que se plantea ahora. Independientes sí, pero cuando se trata de algo que nos pueda beneficiar, todos a una y sin preguntar.
Tengo años suficientes como para saber que poco puedo ganar ya, mis cartas están echadas en esta Institución, más aun sabiendo como somos, pero sigo soñando. Maldita inquietud.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 01-09-2010, 19:42:06
Te contesto compañero:
1.- Asistí a la concentración del 13D, no fui bien tratado y hasta se ninguneó a esta asociación.
2.- La escala de complemento y la escala de tropa y marinería han visto modificadas, a mejor, sus condiciones de ingreso en los últimos años. Prueba de ello son entre otras:

-Reingreso en las FAS en contra de lo que decían los contratos firmados, en muchos casos.

-Mejora sustancial de las condiciones de promoción por cambio de escala, que ha llevado al personal de complemento a ser los únicos que pueden realizar promoción interna a oficial. El personal de tropa y marinería tiene en exclusiva, desde hace años, la promoción a la escala de suboficiales y han promocionado a la escala de oficiales, en igualdad de condiciones que los suboficiales, soldados con tan sólo tres años de antigüedad en las FAS.

-Posibilidad de acceso a la condición de permanente.

-A los 45 años de edad, pueden abandonar las FAS con pensiones, compatibles con otros trabajos, de 600 € en el caso de la tropa y de 1200 € en el caso de los oficiales de complemento.


3.- La escala antes llamada superior de oficiales ha sido la gran beneficiada de todas las leyes de la carrera militar y lo sigue siendo, a pesar de lo que digan.

4.- La escala de suboficiales ha sido siempre perjudicada por todas las leyes de la carrera militar de la democracia y lo seguimos siendo norma tras norma publicada.

Yo ingresé en el año 1976 y he sido testigo de todos los atropellos cometidos contra los suboficiales. En ninguna otra escala se han saltado los principios de antigüedad, jerarquía y los de esfuerzo, mérito y capacidad. No tendré que recordarte que son muchos los suboficiales, que habiendo abandonado las FAS hace veinte años, en algunos casos, han sido promovidos al empleo de teniente por obra y gracia de la pandilla de inútiles que maldirigen el ministerio.
Suboficiales licenciados, diplomados e Ingenieros Técnicos, con tres idiomas hablados, han visto como se les impedía hacer la promoción a la escala de oficiales por el simple hecho de ser suboficiales, teniendo además que contemplar como oficiales de complemento con tan sólo cuatro años de servicio y un primer ciclo universitario, si podían optar a la citada promoción.

Somos también la única escala, en la que un subteniente con treinta años de servicio y retirado por enfermedad cobra menos pensión que un sargento 1º con doce años de servicio, retirado por la misma causa.

¿Quieres que siga?, porque hay mucho más.

Por lo tanto compañero, que nadie enmascare la realidad. Si tú le quieres llamar egolatría  adelante, pero yo le llamo decir la verdad y eso según parece es lo que incomoda.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Jbiotu en 01-09-2010, 20:14:43
Amigo Zapatrans, creo que ya te remití por e-mail la carta enviada por AUME y que exponía, en líneas generales, el motivo de la concentración del 16-O: “POR UNA CARRERA DIGNA, POR UNOS DERECHOS PLENOS”.

Así, se solicita una revisión de la Ley de la carrera militar que debe contemplar, en líneas generales:

 Respeto absoluto a la trayectoria de carrera  de todos aquellos militares que habiendo iniciado sus carreras con anterioridad a esta ley tenían claramente marcadas sus expectativas profesionales.

 Especial mención a la situación de los suboficiales que no sólo ven truncadas sus expectativas, creadas por anteriores leyes, sino que también, desaparece para ellos la opción de la promoción profesional.

 Creación de un verdadero sistema de promoción desde soldado a coronel.

·        Integración de la Tropa y Marinería en la carrera militar formando un “todo” en la estructura de carrera, donde se facilite la promoción y desaparezcan los llamados “contratos basura”.

·        Desaparición del Curso de Adaptación (CUAD) para los provenientes de la Escala de Oficiales.

·        Reestructuración profunda de los sistemas de evaluación para el ascenso, donde el mérito y la capacidad se midan con parámetros totalmente objetivos, cambiando a un sistema más próximo al  de concurso-oposición.

·        Desaparición de los actuales Informes Personales de Calificación (IPEC)

·        Creación de un verdadero organismo de atención y apoyo tanto al retirado como a las familias de todos los militares.

La Ley de Derechos y Deberes de los componentes de las Fuerzas Armadas, al contrario de lo que ahora se recoge deberá contener, en líneas generales, lo siguiente:

·        Como cuestión previa que ha de informar toda la ley, los militares son personas dignas que, como ciudadanos de primera, han de disfrutar de todos y cada uno de los derechos fundamentales y libertades públicas recogidos en la Constitución.

·        El derecho a la intimidad y a la dignidad, no puede quedar condicionado o restringido y debe quedar absolutamente garantizado en todo momento y en  todas las dependencias, cuarteles, buques y unidades.

·        El derecho a la libertad de expresión sólo puede limitarse por cuestiones de seguridad nacional.

 ·        El derecho a una carrera militar, que respete y garantice la promoción y el mantenimiento de las expectativas creadas por la propia ley y valore la experiencia.

·        El derecho de asociación,  con plena autonomía y capacidad de actuación dentro de la sociedad civil y capacidad real de intermediación en cuestiones sociales, profesionales y económicas.

·        El derecho de reunión, que garantice el pleno funcionamiento y efectividad de las asociaciones profesionales.

·        El derecho a un sistema de horarios, permisos y licencias similar al de los componentes de las administraciones públicas y con especial incidencia en los desplazados en misiones internacionales.

·        El derecho a la participación de las asociaciones profesionales en un consejo de personal  donde sus opiniones e informes sean preceptivos, y mediante un sistema de representatividad democrático.

Además, cuando me puse en contacto con AUME con el fin de que se incluyera alguna cuestión que está también en el candelero se me explicó que "En el manifiesto q esta colgado en la web, tal y como pone, se recogen unas líneas generales, no se desciende al detalle por motivos de claridad, evitando un texto excesivamente extenso , pero no por ello dejamos ningún tema desatendido"

Ahora, ¿puedes decirme si alguna de esas reivindicaciones entra en conflicto con lo que tu expones? ¿O más bien lo refuerza?
Y creeme si te digo que es mejor que lloremos juntos pues no es la misma la sensibilidad que muestran los medios y la opinión pública cuando se quejan los soldados que cuando lo hacen sus mandos, aunque sobre esto podríamos abrir otro hilo y analizarlo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 01-09-2010, 20:15:11
Siempre estamos en la misma situación. ¿por que se persigue por socios de AUME, que ASFAS se pronuncie? No lo entiendo.
¿Alguien puede decir hasta ahora, que ASFAS no haya apoyado a AUME? ¿Por que en la permanente inquina de tener que "demostrar"? ¿Se puede DEMOSTRAR un trato "poco cortés" -expresado lo más suave posible- por parte de AUME una vez recibido ese apoyo? Chicos... ya vale.
ASFAS, creo yo, pretende con sus ESCRITOS, exponer que se piensa y por donde considera se debería trabajar. "No solo de manifestaciones vive el hombre", de romper contenedores, de tirar señales, de quemar... (si ya se, eso no se ha hecho en la ÚNICA manifestación de militares, MENOS MAL, pero es lo que se hace en CASI TODAS LAS DEMÁS)
AUME, en su legitima lucha, plantea lo que considera conveniente. No creo que hay nada más que criticar ni que decir. No nos pregunta, ni nos consulta, ni nada de nada, PORQUE NO TIENE OBLIGACIÓN DE HACERLO. Entonces... ¿por que los demás tienen una permanente obligación...? Sigo sin entenderlo.
JBIOTU, lee lo que plantea ASFAS. Eso es lo que te debería convencer o no. Lo que diga un tal ZAPATRANS o COROCOTA, o... que más da. Solo se representan a si mismos y puede que ni siguiera sean de este planeta. Solo puede...



Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 01-09-2010, 22:19:12
Jbiotu, lo que a mi me incomoda es esto que te pego a continuación, que está al principio del documento y además  no es verdad y un insulto para los suboficiales:

Desde la aparición de leyes como la Ley Orgánica de la Defensa, la Ley de Tropa y Marinería y la Ley de la Carrera militar, todos los militares independientemente del empleo, del cuerpo o del ejército de pertenencia, han ido perdiendo derechos anteriormente adquiridos, al tiempo que han ido viendo como se menoscababan otros derechos, truncándose sus expectativas de carrera, empeorando sus situaciones contractuales y perdiendo calidad en su proyección profesional y, por todo ello, causando un grave perjuicio a la ya maltrecha y abandonada situación del militar y su familia.

Una asociación formada como dices  mayoritariamente por suboficiales no puede comenzar el documento de la convocatoria de la manifestación con este texto. NO ES VERDAD y por lo tanto me siento ofendido. Como soy consciente que los suboficiales que pertenecen a AUME son conocedores de sus circunstancias profesionales, es por lo que no acabo de entender tal afirmación.

Y por último, me ofenden enormemente los comentarios de muchos de vuestros afiliados sobre la legítima aspiración que tengo y tenemos muchos, de ascender al empleo de teniente. Así figuraba en mis condiciones de ingreso y es un  insulto la socarronería y la bajeza con que lo tratan. Claro que si son consecuentes con lo que afirman, renunciarán a tal ascenso en el caso de que se produzca, incluyendo el haber regulador de la pensión correspondiente.

Los únicos que hemos perdido derechos anteriormente adquiridos somos los suboficiales y los oficiales de la antigua escala media. El resto, en mayor o menor medida, han visto mejoradas sus expectativas profesionales.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Jbiotu en 01-09-2010, 22:44:34
Mira Zapatrans, cada uno sabe mejor que nadie como le ha ido la fiesta.
La Tropa ha visto como ya no hay Sargentos regimentales, por no hablar del cierre que se produjo en la Legión a sus propias academias de Sargentos y Tenientes. Algunos compañeros han visto como, ingresando a la vez como Legías, y por unos meses de diferencia en algún curso, sus compañeros son ahora Comandantes "en activo" de la Escala de Oficiales. Por no hablar del actual sistema de contratos que quien mejor lo puede juzgar es el que lo sufre.
Los Oficiales se sienten perjudicados por una integración que tal vez les suponga no tener garantizado para algunos el ascenso a Coronel que, cuando salieron de su super-Academia contaban con ello. Entre otras cosas.
Quiero decir que si queremos, además de tener oidos, escuchar a los que no son como nosotros podemos ver que también se sienten perjudicados por el desarrollo legislativo.
Diciendo lo anterior, puedo considerar que ese texto que te resulta ofensivo para una convocatoria a todos los militares españoles para decir que estamos hartos de que se legisle sobre aspectos profesionales sin contar con nosotros, a mí me parece apropiado y con pretensiones de aglutinar a esa masa de descontentos con lo que se ha hecho hasta ahora.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Ilota en 01-09-2010, 23:12:47
Los Suboficiales no debemos pecar de egolatría ni creer que lo que es bueno para nuestros intereses es bueno para el resto de las FFAA porque tampoco todo lo que es bueno para la escala de Oficiales beneficia al resto y principalmente nosotros ya lo tenemos comprobado.
Yo pertenezco a las dos asociaciones y, desde luego, no deseo que vayan cada una por su lado en algo como lo que se plantea ahora. Independientes sí, pero cuando se trata de algo que nos pueda beneficiar, todos a una y sin preguntar.

Compañero Jbiotu, yo soy otro de los tantos que está, mientras se pueda, en las dos asociaciones, pero si me dan a elegir, sé bien donde se defienden claramente mis intereses.

También quiero que las dos asociaciones  se entiendan, pero hasta ahora veo que de las dos, hay una, a la que no le interesa ni siquiera que se mencione a la otra, (también estuve el 13-D con mi gorrilla negra de ASFAS) y no tengo claro el porqué, ¡ahora!, hay una cosa que sí tengo claro, y es qué escala es la más perjudicada con cada cambio de ley, por eso en defensa de mis intereses, y hasta que estos no estén como deberían, me preocupa más bien poco los intereses de las otras escalas, o mejor dicho, me preocupan muy mucho, puesto que lo que hasta ahora ha sido bueno para otras escalas, como lo ocurrido con la escala de complemento, a mí personalmente, y creo que al colectivo de Suboficiales en general, nos ha perjudicado en demasía; de la escala de tropa, solo puedo decir que hasta ahora, con el poco tiempo que lleva existiendo como escala, la cosa para ellos va cada vez a mejor, también en detrimento de nuestros intereses, y de los oficiales (hablo de los de pura cepa)que voy a decir que no sepas, así que cuando dices que no pequemos de egolatría porque lo que es bueno para nuestros intereses no lo es para el resto de las FA´s, no estás diciendo ninguna mentira, en nuestras FA´s, tal y como están planteadas las cosas, existe un conflicto de intereses entre escalas, y lo que se propone, creo que no es la solución a ese conflicto, si nosotros no le ponemos remedio, terminaremos nuevamente vestidos de librea sirviendo literalmente a unos y usados literalmente por otros.
Esto es solo mi opinión, y probablemente no sea la mejor, pero he visto a demasiada gente de otras escalas, que empezaron después que yo, y tras varias leyes, su progresión y la mía no hay forma de compararla sin que mi dignidad salga vapuleada; ellos no son peores que yo, pero tampoco mejores, como para que existan estas diferencias de trayectoria.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 01-09-2010, 23:24:07
¡Cómo me puedes salir ahora con el tema de los regimentales!, mejor lo dejamos ya. Aunque al final quizá hayas dicho lo que realmente quiere transmitir el documento: aglutinar. Pero te faltó el como sea, poque mira que sacar a los regimentales, que son hoy en día tenientes con antigüedad de 1999  sin pisar una academia militar y a los de la supermegaguay, cuando hay compañeros tuyos que no van a pasar de sargento 1º, tiene bemoles la cosa.
En fin compañero, me imagino que, como solicitáis desde AUME aunque nada ha llegado por lo de ahora, en los próximos días la JD de AS-FAS comunicará su postura al respecto. Pero yo me reafirmo en lo que dije antes, no acepto barco como animal acuático y a lo mejor no podré jugar.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Brigadasaurio en 01-09-2010, 23:34:04
Mira Zapatrans, cada uno sabe mejor que nadie como le ha ido la fiesta.
La Tropa ha visto como ya no hay Sargentos regimentales, por no hablar del cierre que se produjo en la Legión a sus propias academias de Sargentos y Tenientes. Algunos compañeros han visto como, ingresando a la vez como Legías, y por unos meses de diferencia en algún curso, sus compañeros son ahora Comandantes "en activo" de la Escala de Oficiales. Por no hablar del actual sistema de contratos que quien mejor lo puede juzgar es el que lo sufre.
Los Oficiales se sienten perjudicados por una integración que tal vez les suponga no tener garantizado para algunos el ascenso a Coronel que, cuando salieron de su super-Academia contaban con ello. Entre otras cosas.
Quiero decir que si queremos, además de tener oidos, escuchar a los que no son como nosotros podemos ver que también se sienten perjudicados por el desarrollo legislativo.
Diciendo lo anterior, puedo considerar que ese texto que te resulta ofensivo para una convocatoria a todos los militares españoles para decir que estamos hartos de que se legisle sobre aspectos profesionales sin contar con nosotros, a mí me parece apropiado y con pretensiones de aglutinar a esa masa de descontentos con lo que se ha hecho hasta ahora.
Lo siento Jbiotu, pero yo, y es una opinión particular, también me siento ofendido por este párrafo, se usa el agravio sufrido por los suboficiales en tres leyes sucesivas como una injusticia cometida con todos los militares, simplemente no es verdad. ¿Cómo se puede afirmar lo que expresa el siguiente párrafo sin que ningún suboficial de AUME lo desmienta?

“Desde la aparición de leyes como la Ley Orgánica de la Defensa, la Ley de Tropa y Marinería y la Ley de la Carrera militar, ¿todos los militares independientemente del empleo, del cuerpo o del ejército de pertenencia?, han ido perdiendo derechos anteriormente adquiridos, al tiempo que han ido viendo como se menoscababan otros derechos, truncándose sus expectativas de carrera, empeorando sus situaciones contractuales y perdiendo calidad en su proyección profesional y, por todo ello, causando un grave perjuicio a la ya maltrecha y abandonada situación del militar y su familia.”

¿Que la Escala de Tropa y Marinería ha ido perdiendo derechos anteriormente adquiridos?

•   Tienen reservadas todas las plazas de acceso a la escala de suboficiales.
•   Han podido efectuar la promoción para cambio de escala en  idénticas condiciones que los suboficiales, a pesar de las grandes diferencias de formación y años de servicio.
•   Tienen regularmente convocatorias de acceso a la categoría de permanente.
•   Al cumplir 45 años de edad pueden  abandonar las FAS con una pensión que se acerca a los 700 € y que muchos trabajadores quisieran para sí después de haber trabajado cuarenta años. Además no les impide trabajar en otras empresas y como autónomos.
•   Existen grandes posibilidades de que los cabos mayores y los cabos 1os puedan ascender a los de empleos de sargento y sargento 1º sin pasar por la academia. Esta opción ya la tiene encima de la mesa la Subsecretaria de Defensa y es apoyada por AUME, no podía ser de otra manera.
•   Es público y notorio que muchos cabos y cabos 1os no quisieron pasar por la Academia de Suboficiales ni aún poniéndoselo gratis total.

¿Que la Escala de Complemento ha ido perdiendo derechos anteriormente adquiridos?

•   Gran número de oficiales de esta escala fueron readmitidos en las FAS a pesar de lo que figuraba en su contrato de ingreso.
•   Son los únicos que pueden realizar la promoción interna a la Escala de Oficiales y además les vale cualquier diplomatura o licenciatura.
•   La convocatoria de acceso a permanente consta de 200 preguntas de un tema ya conocido.
•   Al cumplir los 45 años de edad pueden abandonar las FAS con una pensión que se acerca a los 1.200 €., compatible también con trabajos en empresas privadas o como autónomos.
•   Al contrario que los suboficiales pueden realizar promoción interna a los cuerpos comunes.

¿Que la Escala antes llamada Superior de Oficiales ha ido perdiendo derechos anteriormente adquiridos?

•   Son los únicos componentes de las FAS que han visto mejoradas siempre sus expectativas profesionales. Aunque ellos digan lo contrario también se las han arreglado para que la ley  39/2007  sea favorable a sus intereses profesionales.
•   Han asesorado para que se modifique las veces que les ha dado la gana las carreras de los demás, o sea de los suboficiales.
•   Se ha inventado un nuevo modelo de carrera con grado universitario incluido, pagado por el Estado y sin clausula de rescisión de compromiso.
•   Por no ascender en activo a coronel, los pasan a la reserva, una vez en esa situación los ascienden a coronel y les buscan algún destino “chollo” y de paso les embolsan 60.000 €
•   Su carrera en la AGM de cinco años seguirá siendo equiparada a una Licenciatura mientras que la de los suboficiales de TRES no es equiparada a una Diplomatura.

Qué explicación tiene que siendo el 80% de los socios de AUME suboficiales, no sean el 80% de sus reivindicaciones en favor del suboficial, teniendo en cuenta que una asociación son sus socios ¿Cuál es la razón para que esto se produzca?

Los agravios y el acoso y derribo a que ha sido sometida la escala de suboficiales a los  que SÍ se les han cercenado sus derechos adquiridos y truncado los procesos evolutivos que marcaban sus carreras desde la 17/89 NO SON  los agravios a que han sido sometidos  los militares.

La verdad solo tiene un camino.

Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: XXIII AGBS en 02-09-2010, 02:44:54
Pues yo que soy un "modernaco" en la Escala de "Subofas", soy Sargento 1º con tres años, dos meses, y un día de antigüedad, eso si, más nueve años como Sargento efectivo, más los años de Academia en los cuales ya se "perfeccionaba como Suboficial", en total 16 años digamos que como Suboficial. Súmale a esto que ingresé como Voluntario Especial en el año 1.989, el 1 de Marzo oficialmente. Tengo casi 40 años, de los cuales 21 y 7 meses como Militar.
Os cuento, muy someramente, mi vida en "la mili" porque hace unos cuantos post he leido que a la Tropa se le ha "pute_do" porque ya no hay Sargentos Regimentales. Era lo último que me faltaba por oirle decir a uno de los de mi Escala, a buen seguro muchísimo más antiguo que yo. Puede que el ser tan antiguo sea lo que le ha llevado a este Compañero al error de bulto en el que ha caido.
Cuando yo ingresé estabas nueve años y después, si no habías ingresado en la Básica te echaban a la calle. Después la cosa cambió, justo cuando yo ya ingresé en nuestra Escala. El cambio fue de tal modo y manera que los que habían sido mis Compañeros de Tropa, amigos muchos de ellos en la actualidad, se podían quedar muchos más años, después hasta la edad de retiro o quedarse hasta los 45 y largarse cobrando más que muchos jubiletas de los de hoy en día habiendo cotizado muchísimos más años. A esto súmese el que ellos siguen en mi Unidad de Origen, están muy bien mirados, tienen varias condecoraciones y lo que es aún más importante, JAMÁS SE HAN VISTO OBLIGADOS A TENER QUE TRASLADAR A SUS FAMILIAS POR QUE LES TRANSFORMABAN,por ejemplo, debido a que a ellos les permiten un cambio de Especialidad y a mí, que soy de la Fiel Infantería me han echado dos veces de destino por tener que ser Acorazado o Ligero, (¿le suena de algo esto a los colegas de Artillería o de Ingenieros?.
Querido Compañero Jbiotu, creo que por más que pretendas darle la vuelta a la tortilla, en mi caso, con AS-FAS A MUERTE.

Pd: Llegué en un año a lo más alto de Tropa, Cabo 1º, con 19 añitos, un montón de Pegasos 3045, 3046, 7217, grúas 3050, hasta góndolas Dodge con Batea de cuatro ruedas interiores y cuatro exteriores. Eso si, con un montón de "Monstruos" a mi cargo parahacer que todo aquello funcionase. Quizá llevo tantas vueltas dadas en mi vida militar, en vez de seguir con mis Colegas y Compañeros de Tropa, porque cuando llevaba tiempo viendo lo que era la Vida Militar ansié con llegar a ser como a los que yo consideraba los mejores dentro de mi Ejército, a los SUBOFICIALES. Ellos eran para mí un espejo en el que quería verme reflejado algún día. Si algo salía mal lo mejor era sincerarte con tus Compañeros y con tu Sargento o Sargento 1º. Si algún papeleo tenía que hacerlo bien y con efectividad me iba y buscaba a algún Brigada o Subteniente. En fin, que en los de la Escala Supersuperior no se podía confiar, muchos de ellos o venían de la Dictadura o eran "Apellidos Ilustres".

A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR-PACTA SUNT SERVANDA
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: tempus fugit en 02-09-2010, 07:58:41
Hombre, digo yo que algo estaremos haciendo bien, cuando vienen " del otro lado a leernos"
aunque luego se suelen sacar las frases de contexto, o se buscan resquicios para poner en tela de juicio lo escrito ... "hombre... es que los estatutos noseque dicen de noseque REIVINDICATRIVO....

Bueno, al hilo de lo comentado por mi antecesor, LA OPINION PARTICULAR de alguien con 9 añitos y pico de brigada, y otros tandos de sargento primero Idem de sargento, Voluntario especial, alumno del ipe y otras zarandajas, en total desde el 1 de septiembre del 79 , ya ha llovido

me inquieta que se mantengan y  se AUSPICIEN ciertas esperanzas, a mi juicio tendentes a la captacion de socios

Se alienta la idea de un Totum Revolutum,

Si Los cabos y cabos primeros de la Guardia civil han conseguido un titulo, ¿ por que nosotros no vamos a conseguirlo" ....
No se habla para nada de los perodos de formacion y titulaciones para llegar a ser Cabo de la guardia civil
" un cabo es igual a otro cabo  ¿ y por que no un soldado? " y si el picoleto lo tiene yo tambien.......
Es que la Jd y la asesoria Juridica no escribe en los foros........... ojala lo consiguigan, pero lo ideal seria que alguien arrojara luz a esos temas, pero una luz sin ambajes .... pero quiza esa luz no sea lo que los foreros queremos oir

Coño.... y ya puestos, mas Totum revolutum.... por que para los suboficiales es licito pedir el ascenso a Teniente y a los cabos 1º y C. mayores no les ascienden a sargentos ( regimentales)

claro.... como no escribimos en los foros, nadie desface el enturerto de que a algunos suboficiales ( no a todos, en funcion de la legislacion) se les ha conculcado derechos adquiridos para ascender a teniente
nadie argumenta la Legislacion que  ampara para el ascenso a sargento regimental ( no haY )
Recuerdo las plantillas esas que  hacian cada 5 años que decian.... Suboficiales.... XXXXX de los cuales hay que detraer xxx para la escala de banda.....
¿ Cuantas vacantes DETRAERIAN de la Escala de los que han pasado por la academia para hacer sargentos ( regimentales) a unos señores que no quisieron serlo de forma natural.?

Ahhhh y a mi me parece mal que un fulano  diga noseque de que no den viviendas militares en melilla a la tropa...
y como no escribimos en los foros, no explicamos, que esas viviendas, como muchas otras estan catalogadas como VIVIENDAS DE SUBOFICIALES
Claro... es que si explicamos todo esto, ( que es la verdad, aunque no guste), pues no se nos asociaran algunos colectivos ..... es mas facil, permitir que en nuestros foros se diga lo "malvados" que son "los otros"
si es que a mi niño le tienen mania!!!!!!!!
Como se que esto, tenga o no razon, no gustara a alguno de los que pasan a leer por aqui, y sera objetoi de critica, dejar claro que esta es MI OPINION PARTICULAR..
SALUDOS DESDE " EL OTRO LADO"
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Ranes en 02-09-2010, 10:04:08
Sé que sirve de poco mi pobre opinión en este asunto. LA JD de ASFAS hará lo que crea oportuno, que para eso son mayorcitos. Pero a pesar de lo dicho y aunque nadie me lo ha pedido, pero acogiéndome a la libertad de expresión y a la libertad que se respira en este foro, diré varias cosas:
Bien haría la asociación convocante, a la que por respeto no llamaré peyorativamente  “los otros” (nos pondríamos a la misma altura que algunos de ellos), en conseguir que la INMENSA MAYORIA de sus supuestos asociados, apoyasen sus iniciativas. Es insultante (al menos para mí) que alguien venga con exigencias de apoyo, cuando en las anteriores convocatorias, Defensor del Pueblo y 13D, una mínima parte de sus socios (NO DIGO YA SIMPATIZANTES) FUERON LOS QUE HAN RESPONDIDO. Creo yo que AUME debería poner todos y cada unos de sus esfuerzos, en conseguir que sus 4.000 socios les secundasen. Olvidarse del resto de organizaciones, asociaciones, y demás “fauna” y empujar a “los suyos” a acudir. ¿Por qué hacen más esfuerzo en conseguir el pronunciamiento de ASFAS, que en conseguir que sus propios asociados vayan? ¿Qué saben “los suyos” para no acudir, que no sabemos los demás?
Dicho esto, creo que ASFAS poco más podrá decir. He leído que NO ES CIERTO que TODAS las escalas estén perjudicadas. TODAS PUEDEN MEJORAR (esto es estúpido negarlo), pero no todas han empeorado. La que menos la de tropa, después la ES, después la EO y como siempre la peor y más perjudicada, OBJETIVAMNETE HABLANDO y reconocido por sesudos Generales y Almirantes, eso sí, en RESERVA, la de SUBOFICALES.
AUME tiene el apoyo de todos los Suboficiales si consigue el reconocimiento que ya tenían cuando ingresaron. Cualquier mejora que consigan será un éxito que aplaudiremos TODOS. Lo que ya no tengo claro es que tanta manifestación, concentración (sin pedir siquiera opinión), sea la mejor forma de conseguir los objetivos de los suboficiales. Puede que para dar a conocer una asociación, algo de autobombo y salir en los medios unos días… para eso si que sirva, pero para luchar por los suboficiales (que es lo que a mí me interesa…Mmmm) ¿podría alguien conseguir el documento que se le entregará a los políticos en la parte que afecte a los suboficiales? ESO SI SERIA DETERMINANTE.
Saludos.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: pajaro sin alas en 02-09-2010, 13:28:40
Puede que para dar a conocer una asociación, algo de autobombo y salir en los medios unos días… para eso si que sirva, pero para luchar por los suboficiales (que es lo que a mí me interesa…Mmmm) ¿podría alguien conseguir el documento que se le entregará a los políticos en la parte que afecte a los suboficiales? ESO SI SERIA DETERMINANTE.

Esa es la importancia y la clave de todo esto como bien has señalado RANES,es ¿consciente y en su caso estos politicos de reparar el daño ocasionado a la presente Escala,es decir a los Suboficiales?.
Si es asi ,mi voto y mi consideración,el resto son pantoninas y murgas que en nada han mejorado nuestras reivindicaciones y ya llevamos muchos años,a cuales peores,desde los años del 89.....ya ha llovio.
Saludos.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: quintamala en 02-09-2010, 13:58:42
Buenos dias a todos despues de casi un mes de estar fuera de estos foros. He leido cuanto me ha sido posible para ponerme al dia y quiero comentar lo que aquí se trata.
Parece que los "árboles del bosque vuelven a ocultar el claro que hay detrás" y que perdemos algo el Norte. o serán manías mías (que puede ser).
Nos pasamos un monton de tiempo hace un año o más decidiendo QUE ERA LO QUE PRETENDÍAMOS y tras no pocas discusiones llegamos a la conclusión de que SE RESPETASEN LAS LEYES DE INGRESO DE CADA uno de nosotros. (PACTA SUNT SERVANDA)... ¿recordais?...
¿Que ha cambiado en esa idea?...
¿Quien nos ha apoyado en esa idea?..
Que si... que tambien hay que hablar de la PROMOCION INTERNA que es un asco. Que hay que hablar de la CARRERA DEL SUBOFICIAL que esta sin pies ni cabeza. Que hay que hablar de la Ley de DERECHOS y DEBERES que pinta muy mal tal como está diseñada.
VALE:
ASFAS, hasta donde yo se ha dado puntual y cumplida respuesta a cada una de esas problemáticas llegando incluso a llevar al Ministerio unas propuestas o alternativas a cada una de esas problemáticas, pero....
¿NOS HEMOS OLVIDADO de que nuestro objetivo primordial está aparcado sin salida?. (Me refiero al RESPETO A LAS LEYES DE INGRESO).
Yo comprendo y respeto que desde otras opciones del asociacionismo haya compañeros que se inclinen por otras opciones que puedan ser las expuestas mas arriba, o incluso otras totalmente distintas pero allá ellos con sus pretensiones.
Yo he ascendido a Oficial en la Reserva a "trancas y barrancas": Con la renuncia a algunos aspectos que jamás me serán compensados. Pero si sigo aquí dando la vara y alentando a quienes sois mis verdaderos compañeros es porque quiero que mis compañeros de asociación.. (si, si.. los del RESPETO A LAS LEYES DE INGRESO), lleguen algún día a lograrlo de algún modo.
Pues nada... que cada cual haga sus cálculos y mantenga la vela que tiene atada a su palo.
Espero que a nadie haya molestado lo expuesto.
Un saludo
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: pajaro sin alas en 02-09-2010, 18:48:08
Bienvenido y bien hallado por estos lares amigo Quintamala.Obviamente tus palabras a tu respuesta son compartidas,y asi se hizo eco,¿te acuerdas? ,el partido popular presentando unas propuestas y redactadas en el diario de Sesiones del Congreso sobre que nos "devuelban " lo  modificado ,es decir a cada uno lo que le correspondia según época y promoción a que perteneciamos.
El "fallo" que detectamos en dichas propuestas es que solamente hablaban del Ejército del Aire ,y no englobaban al resto de Ejercitos,sé que lo tengo por ahí pero no te lo puedo poner ahora mas claro ,de fechas y boletines del Congreso.
Dicho esto,la oportunidad através de la Sra. Salmones (PP),vocal de la Comision de Defensa de que se hiciese entendible y porque no decirlo comprensible por su persona,nos "defendió" en su dia...pero solo quedó en eso hablado y no consensuado para posibles modificaciones.
Lo que pasará ,es un misterio,pero los antecedentes a estas cuestiones que es cuando Gobiernen ,el PP por ejemplo,ya ni se acordaran de lo prometido....lease a modo de recordatorio a los Socialistas cuando estaban anteriormente en la oposición,y si podian lo embrollaban con mas "hilo".....
En fin,que esta mas claro que el cristalino.
-Devolver las mismas premisas y Derechos (bonita plalabra) que trazarón hacia nuestra trayectoria militar.
-Reorganizar con empleos de Oficial en Activo ,respeto a las antiguedades y retribuciones aunque estos estes en Reserva o en Activo,todas las promociones que les correspondan,ni que decir a los TRES EJÉRCITOS.Con ascenso hasta Comandante,mismas condiciones Escala
Aux. y CAE
-y TODAS LAS PREMISAS E INQUIETUDES QUE HEMOS REDACTADO INFINIDAD DE VECES,A SABER....TRIENIOS PERFECCIONADOS MISMO GRUPO A2,RESERVAS ANTICIPADAS,COMPLEMENTOS DE CARACTER PARTICULAR (csce Y cde),ASCENSOS CON TIEMPOS MINIMOS,REORGANIZACIÓN DE LOS DIFERENTES EMPLEOS DE SUBOFICIAL Y NO ETERNIZARLOS CON LARGOS AÑOS EN UN MISMO RANGO, Verdaderas promociones internas y no con estupidas trabas alegando interminables condiciones sobre el resto de Escalas o personal que viene desde la calle....etc,etc......
Ay!!!!,como nos gustaria leer tantos cambios y normas que de una vez digas ,hombre!!!,se han dando cuentan de que lo nuestro estaba abandonado y sin sentido por nuestra mermada trayectoria militar...pero eso es otra historia llena de ilusiones rayando la útopia y porque no decirlo mostrandome como un mero "iluso"...
un Abrazo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 02-09-2010, 19:19:18
Pues queridos compañeros  a todo esto que decís, que emana de la razón y el sentido común, algunos le llaman egolatría. No sólo eso,  sino que provoca burlas y a veces insultos en muchas de sus conversaciones foreras.
Algo tan importante, además de merecido, para la vida de miles suboficiales, algunos ya fallecidos por el camino, debe ser enmascarado en bien del interés general. Mal pintan las cosas para el asociacionismo si no somos capaces de llamar a las cosas por su nombre y simplemente tratar de contar la verdad,  a los suboficiales más jóvenes y a la escala mayoritaria, la de tropa y marinería. Aunque no se lo crean, su futuro depende de lo que le ocurra a nuestra escala, pero ya sabemos lo que suele pasar en muchas ocasiones: un niño señala la luna y la gran mayoría se quedan mirando al dedo.
Saludos.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: pajaro sin alas en 02-09-2010, 20:43:36
Lo acabo de copiar de AME:
 Sacad vuestras propias conclusiones,pero no me negareis que os encantaria leer de AME por la cual tiene un borrador de Ley de Personal Militar, que presentará oportunamente.
Digo esto porque mas de uno a medida que hemos leido varias noticias en diferentes épocas de la mencionada Asociación,nos hemos llevado alguna "desagradable" sorpresa hacia nuestra Escala...ya lo confesé en otros momentos del presente foro.
Pero mi pregunta es ¿Con quien/es han colaborado estos Señores para conocer nuestras verdaderas inquietudes..?,miedo me dá,no sé.
Ahi Vá:

http://www.ame1.org/cultura.asp?idReg=795
02/09/2010
LOS MILITARES SE MANIFESTARÁN

   La Asociación Unificada de Militares Españoles (AUME) celebrará el 16 octubre una manifestación "en las inmediaciones del Ministerio de Defensa" bajo el lema 'Por una carrera digna, por unos  derechos plenos', según ha informado a Europa Press el secretario general de la organización profesional, Mariano Casado.

   El nuevo acto de protesta organizado por AUME supondrá la tercera manifestación liderada por este colectivo profesional ante el Ministerio de Defensa.

   La primera concentración reunió a varios cientos de militares ante el Departamento en la etapa final de José Antonio Alonso al frente de Defensa, a finales de 2007, mientras que la segunda se desarrolló ya con Chacón como responsable política de las Fuerzas Armadas en diciembre de 2009.

   El lema elegido para este acto de protesta, 'Por una carrera digna, por unos derechos plenos', responde a las dos principales reivindicaciones de la organización presidida por el brigada Bravo: la reforma de la Ley de la Carrera Militar y la aprobación de la Ley de Derechos y Deberes de los miembros de las Fuerzas Armadas.

NOTA DE AME

AME  solicita  la derogación de la nefasta Ley 39/2007 de la Carrera Militar y la publicación de una nueva.  Pide la aprobación,  no de una ley de derechos y deberes de los miembros de las Fuerzas Armadas, orgánica, ordinaria, reglamento e instrucción, "cuatro en uno", con "morcillas" de última hora,  sino de la Ley Orgánica de Derechos Fundamentales y Libertades Públicas de los Militares, apoyada en la Constitución, sin añadidos caprichosos.

AME tiene un borrador de Ley de Personal Militar, que presentará oportunamente.  Ya presentó en 2009, una proposición de Ley Orgánica de Derechos Fundamentales y Libertades Públicas, plenamente constitucional y respetuosa con la Sentencia 219/2001, de TRibunal Constitucional, de amparo a HEPERMISA, ahora AME.

La responsabilidad legislativa es del Sr. Zapatero.  Si no se rechaza este "Kit Zapatero", por el Sr. Rajoy, éste  asumirá la corresponsabilidad.

Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 02-09-2010, 22:08:11
Yo no me canso de repetirlo, treinta mil suboficiales con las ideas claras, y  vamos a por todos estos gandules. Lo malo es que la mayoría están debajo de las piedras, me refiero a los suboficiales claro.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: XXIII AGBS en 02-09-2010, 22:51:55
Yo no me canso de repetirlo, treinta mil suboficiales con las ideas claras, y  vamos a por todos estos gandules. Lo malo es que la mayoría están debajo de las piedras, me refiero a los suboficiales claro.

Pues Si Amigo Zapatrans, eso es lo malo, que somos unos 30000 y muy pocos los que están en la lucha.
Con respecto a lo de los más modernos insistir en que les sucederá que como ahora llevan poco tiempo de efectivos en la Escala de Suboficiales, estos temas ahora les "pillan de lejos", hasta el momento en el que les van fastidiando la vida, el cual suele coincidir con alguna hipoteca y no llego a fin de mes, con que la mujer o el marido tienen que dejar su puesto de trabajo fijo-indefinido, que sus hijos se tienen que ir tambien a otra ciudad ... Con los que llevan más tiempo porque como han sufrido tanto con contenciosos, pleitos y perder dinero, con las tres leyes 89/99/07 piensan que para que van a hacer nada si nunca antes han conseguido nada, además de los que están acomodados a la sombra del mando o de algún Coronel para que les saquen una vacante L.D.
Del mismo modo se ha hablado por aquí de la Tropa, que ha obtenido beneficios pero que si quieren aspirar a esta Escala lo tendrán un poco peor, etc. ¿os habéis preguntado si les suena algo todo esto a la Tropa?, ¿os habéis preguntado si les preocupa algo de todo esto a la Tropa?. Supongo que si exceptuamos a los que más tiempo llevan, Cabos 1º y Cabos Mayores, a los demás les debe sonar a chino y además pasar del tema, recordad que todos hemos sido jóvenes y que a esas edades lo único que nos importaba era pasarlo bien el fin de semana, eso los de antes, que los de ahora además quieren pasárselo bien más días (¡qué envidia).
En fin, que como siempre tengo que darte la razón Zapatrans: ¡Lástima de los 30000 que somos, que si fuéramos todos a una...

A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR-PACTA SUNT SERVANDA
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 03-09-2010, 10:22:33

  Me estoy asombrando de todo lo que me he estado perdiendo hasta ahora. No tenía ni idea de que existiera una actividad tan grande en debates sobre nuestros problemas, y en particular, muchos problemas de los que procedemos de la A.G.B.S.
  Estoy viendo que no está sólo AS-FAS, sino que existe alguna asociación más de militares, pero lo que no entiendo todavía es alguna pelea que parece que existen entre asociaciones. Seguiré leyendo.
  Saludos.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Francisco I en 03-09-2010, 10:39:47
¿ ANDE ANDABAS ?

Esto ya no es lo que era. La cosa ha cambiado mucho. Yo también estuve "ausente" durante muchos años; y al volver me encontré el "cocido hirviendo".

En el fondo no creo que haya una guerra entre Asociaciones, más bién es la impronta que dejan algunos foreros, cosa sana y necesaria por otra parte; denota que estamos vivos.

Espero que sepas leer entre lineas y que llegues a la conclusión correcta; pero sea la que sea, te animo a participar y a que te asocies en la que mejor creas que defiende a tu Escala y a tus intereses.
Tal como se estan poniendo las cosas, lo peor va a ser quedarse en "tierra de nadie" puesto que allí te van a llegar tiros de los dos bandos y nadie te va a defender.

Un saludo de bienvenida; y no te vuelvas a perder, Mi Brigadier.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 03-09-2010, 11:51:32
NOTA PARA LOS QUE NO SABEN LEEER

Como lo más importante para AS-FAS es el ascenso a oficial de miles de suboficiales, que por otro lado figuraba en su contrato de ingreso y nadie se lo ha inventado, durante este año 2010 nos hemos gastado  gran parte de los pocos recursos económicos que por ahora tenemos en defender ante los tribunales de justicia  la promoción de los sargentos y su futuro profesional.

Eso sí, los mismos que se ríen de nuestras legítimas reivindicaciones no hacen mas que pedir en sus conversaciones foreras, el ascenso a sargento y sargento 1º directamente desde los empleos de tropa sin pasar por la academia, por supuesto.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: quintamala en 03-09-2010, 13:59:41
Amigo Zapatrans..
Me viene a la cabeza aquel cuento del morlaco que la emprende con dos que huyen a la embestida... (uno de ellos cojo).
El pobre hombre, ante lo inevitable le dice al bicho: ".. vete a por el que corre... y cuando termines vuelves a por mi..".
A veces pienso que de todo esto hay que sacar algo de humor porque el permanente cabreo no es muy saludable.
Un saludo
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Jbiotu en 03-09-2010, 16:24:17
¡Be water my friend!

Beautiful weekend.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: XXIII AGBS en 03-09-2010, 23:22:58
NOTA PARA LOS QUE NO SABEN LEEER

Como lo más importante para AS-FAS es el ascenso a oficial de miles de suboficiales, que por otro lado figuraba en su contrato de ingreso y nadie se lo ha inventado, durante este año 2010 nos hemos gastado  gran parte de los pocos recursos económicos que por ahora tenemos en defender ante los tribunales de justicia  la promoción de los sargentos y su futuro profesional.

Eso sí, los mismos que se ríen de nuestras legítimas reivindicaciones no hacen mas que pedir en sus conversaciones foreras, el ascenso a sargento y sargento 1º directamente desde los empleos de tropa sin pasar por la academia, por supuesto.

ESO, ESO:
ASCENSOS A SUBOFICIAL ENVUELTOS CON PAPEL DE REGALO Y LACITOS DE CELOFÁN.


A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR-PACTA SUNT SERVANDA

Pd: y lo jododo del asunto es que cuando el río suena o que agua lleva o "qun músico s`ajogao".
Y lo más jodido aún será para los miembros de la Escala de Tropa que si optaran por la Academia, sobre todo los más modernillos, ya que si es verdad incluso se habla, no sólo de Sargento, de Sargento 1º, los habrá que habiendo cursado sus tres años de Academia serán más modernos que algunos de los otros.
Como lleguen a hacer esto, y lo harán más tarde o más temprano, olvidaros de que se os equipare con estudios universitarios ni leches verguereches ya que al final se habrán  salido con la suya (los gerifaltes y politicuchos) y no habrá remedio.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 04-09-2010, 13:07:50
Fancisco I gracias por tu animosidad. Veo que hay ánimos exaltados y que exite una confrontación con otras asociaciones como ame y ume. Pero según trata este tema sobre la manifestación, que es lo que me ha hecho dar con el foro, creo que sería bueno quizás esperar a que sea un éxito la manifestación para que despues las asociaciones exploten el éxito según cada una sus intereses, si es que cada una busca intereses distintos.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: susir600 en 04-09-2010, 13:20:08
No entiendo que alguien que dice ser suboficial, tenga que venir a este foro a crispar nervios y a defender a capa y espada a AUME y echar por tierra el trabajo de AS-FAS.
Críticas constructvas son aceptadas, pero criticar a mala leche, NO, por favor.
A este tipo de gente, en mi pueblo se le llama TROLL y lo único que merecen, por mi parte, es total indiferencia. Sin ánimos de ofender, yo tampoco, Dios me libre.  ;D
Saludos compañeros!!

Una socia que se debate entre el NO y el SI
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 05-09-2010, 16:14:05
son muchos los problemas que tenemos los suboficiales y pienso que a veces nos dispersamos un poco. Yo no pertenezco a la asociación, me lo pienso (aun no me queda claro que nos podamos asociar, máxime cuando parece ser que hay una ley que nos va a dar la legalidad), pero creo que se podría hacer un listado con prioridades de todo aquello que tenemos que solucionar e ir dando estopa poco a poco con cada problema.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: osso en 05-09-2010, 16:37:59
Largo es el camino y el gran trabajo que se realiza en la asociación. Yo sigo esperando la decisión del presidente y de la JD. Después tomaré la decisión que crea más conveniente para mis intereses, que en gran parte son los mismos que los vuestros.

compañeros un saludo
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Pericus en 05-09-2010, 16:43:36
son muchos los problemas que tenemos los suboficiales y pienso que a veces nos dispersamos un poco. Yo no pertenezco a la asociación, me lo pienso (aun no me queda claro que nos podamos asociar, máxime cuando parece ser que hay una ley que nos va a dar la legalidad), pero creo que se podría hacer un listado con prioridades de todo aquello que tenemos que solucionar e ir dando estopa poco a poco con cada problema.

Brigadier, me parece increible que a estas alturas del curso, pongas en duda la legalidad de las asociaciones militares. Si no quieres asociarte no es necesario que busques excusas, nadie te obliga, pero por favor, no digas lo de que no te queda claro que nos podamos asociar.

En las página de ASFAS http://www.as-fas.es/?page_id=2329 podrás encontrar esta información, pero por si acaso, la copio a continuación:

Espero que te sirva para despejar tus dudas.

Un saludo.

Legalidad Asociaciones Militares
La Asociación de Suboficiales de las Fuerzas Armadas (ASFAS) se constituye al amparo del Artículo 22 de la Constitución Española y la Ley Orgánica 1/2002, reguladora del derecho fundamental que se ejercita para su constitución, y fue inscrita en el Registro Nacional de Asociaciones del Ministerio del Interior , en el Grupo 1 / Sección 1 / Número Nacional 593330, el día 21 de Septiembre de 2009, cumpliendo con todos los requisitos legales establecidos, encontrándose por tanto al amparo de la legalidad vigente.

En cuanto a los fines que se persiguen, y que se pueden ver con más detalle en los estatutos de la asociación, prima ante todo el de representar a los Suboficiales asociados ante la Administración o cualquier Organismo, cuando así se solicite,  opinar sobre temas que afecten a los suboficiales y realizar informes o cualquier actividad tendente a una mejora de la situación profesional de este colectivo.

Afortunadamente, hoy en día se encuentra reconocido el asociacionismo entre los militares, y buena prueba de ello es que existen varias asociaciones amparadas por la sentencia del Tribunal Constitucional ( STC 219/2001, de 31 de octubre de 2001) que reconoce el derecho a asociarse de los militares.  Por tanto, no debe existir miedo a las represalias por pertenecer a alguna de ellas, es más, muchos de nuestros jefes ya pertenecen a alguna haciendo uso de las herramientas que el Estado de Derecho pone a su disposición.

No solamente la pertenencia a esta Asociación de Suboficiales es legal, sino que es necesaria para la defensa de nuestros intereses, ya que como recoge el Anteproyecto de Ley Orgánica de Deberes y Derechos de las Fuerzas Armadas , para proponer el nombramiento de su representante en el Consejo (órgano en el que a partir de ahora se estará deliberando en gran medida el presente y el futuro de nuestra carrera), las asociaciones deberán tener un mínimo de afiliados del 3% de los miembros de su categoría si la asociación es exclusivamente de suboficiales como es el caso que nos ocupa. Si no aprovechamos la oportunidad que se nos brinda y no conseguimos tener voz en este Consejo, esta vez sí que seríamos merecedores de todos los nuevos atropellos que se cometieran con nuestra escala, con la que ya se han cebado con las últimas leyes.

La Junta Directiva de nuestra asociación está formada por suboficiales de los tres Ejércitos, con nombres y apellidos, algo que no sería posible si el desarrollo de esta actividad no estuviese encuadrada dentro de la más estricta legalidad vigente.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Francisco I en 05-09-2010, 18:19:02
Fancisco I gracias por tu animosidad. Veo que hay ánimos exaltados y que exite una confrontación con otras asociaciones como ame y ume. Pero según trata este tema sobre la manifestación, que es lo que me ha hecho dar con el foro, creo que sería bueno quizás esperar a que sea un éxito la manifestación para que despues las asociaciones exploten el éxito según cada una sus intereses, si es que cada una busca intereses distintos.

No sabia yo que se podia recoger antes de sembrar; ni que la explotación del éxito venia antes de la preparación para el combate.
En fin, cada cual es cada cual.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 05-09-2010, 18:20:01
Las prioridades de la escala de suboficiales para mí están claras:

- Respeto a las leyes de ingreso y cumplimiento estricto de la 39/2007, hasta que se modifique o se retire. Ejemplo: a pesar de que la propia ley dice que "podrán ascender al empleo de teniente, en situación de reserva...siempre y cuando no tuvieran limitación legal para ascender al empleo de subteniente".
Como ya sabemos todos, han ascendido al empleo de teniente  sargentos que llevan separados de las FAS más de veinte años, todos los días se rompe el principio de antigüedad porque se asciende, no por escalafón ni años de servicio ni examen previo, sino porque se es más viejo. Hasta van a ascender, ya lo veréis, los que llevan casi veinte años de excedencia voluntaria.

Este es el mayor agravio que se está produciendo en las FAS y si llegara a pasar  en la escala de oficiales ardería el Ministerio de Defensa. Es evidente que no se da en ninguna otra escala.

-Definición del modelo de carrera, que pasa por la obtención del grado universitario durante la trayectoria profesional. Desde AS-FAS se propone que sea una vez superado el curso de brigada.
Como dato importante informo, que a día de hoy, nada se sabe del curso de brigada (existen quejas a alto nivel sobre este tema) y lo más preocupante, tampoco se ha comenzado a hacer nada para poner en marcha el nuevo plan de estudios.

Estos son razones de peso que forman parte del ideario y de la lucha diaria de AS-FAS, lo demás son fuegos artificiales.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Francisco I en 06-09-2010, 00:38:56
Pués yo, como cada vez estoy más confundido con lo del dia 16 O; y como tengo argumentos para las dos opciones:  Lo que diga mi Presidente y su Junta Directiva

Se que hagamos lo que hagamos nos van a criticar; y creo que,  si no lo remedian, llegaré a pensar que lo hacen a conciencia.

Arrieritos somos.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: tempus fugit en 06-09-2010, 01:27:57
mi opinion esta en el foro de Socios,
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 06-09-2010, 11:23:46
Creo que lo que ASFAS está haciendo, es lo correcto y lo que se debe de hacer. ASFAS está elaborando documentos sobre diferentes temas que a unos pocos ocupan y a todos nos deberían de preocupar.
Esos documentos, “negro sobre blanco”, es lo que se puede criticar, estar de acuerdo o no, pero están escritos y han sido elaborados después de muchos y magníficos planteamientos (tanto en el otro foro como en este). Eso, en mi opinión, es lo que se debe de hacer. Podemos criticar y seguro que estamos en nuestro derecho e incluso puede que sea nuestra obligación, todas las normas, reglamentos y directrices con las que discrepamos. Pero no es menos cierto que, si queremos hacer una crítica constructiva, habrá que plantear alternativas que sean justas y que se puedan explicar. Y creo que lo hemos logrado. ¿Es mejorable? SEGURO QUE SI.
Le hemos hecho llegar cada una de estas propuestas a los grupos políticos y a altos responsables del ministerio. Esperamos una nota a lo que han leído y una explicación o argumentos de porque no se pueden poner en práctica.
Hemos presentado ante los tribunales recursos contra aquellos RD que creemos van en contra del colectivo y lo que es peor, de la institución. Esos son nuestros avales. Soy consciente de que no hemos conseguido, todavía, ningún objetivo. No hemos ganado ninguna batalla. Mucho menos la “guerra”, pero “estamos en ello”. No se nos puede criticar por no plasmar lo que queremos y en lo que creemos. Se podrá estar o no de acuerdo, pero caso de no estarlo, me gustaría LEER donde está la discrepancia.
Darse a conocer a través de manifestaciones… es una posibilidad más. ¿Se pueden conseguir así los objetivos? Puede, si antes se tiene claro cuáles son. Vamos, SI SE PUEDEN LEER. Si no, ¿de qué sirve la manifestación?
Apoyo y apoyaré, cualquier intento de conseguir los objetivos QUE TODOS PUEDEN LEER en la página de ASFAS. Afirmo y creo poder demostrar, que somos el colectivo más perjudicado dentro de las FAS. Me molesta y duele, cuando “supuestos compañeros”, ningunean esta afirmación en aras de un sentimiento, supuestamente  “unionista”, que lo único que hace es HUMILLARNOS MÁS CADA VEZ.
Me gustaría LEER argumentos a favor o en contra, pero no palabras vacías y que no se sostienen. Acudir a tópicos por falta de argumentos.
Los nuestros ESTÁN ESCRITOS y esos si se pueden leer (por tanto criticar).
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 06-09-2010, 13:23:21
Extracto del Confidencial digital:

En el manifiesto de la convocatoria de la protesta, al que ha tenido acceso ECD, se destacan las principales demandas que los militares reclaman al departamento de Carme Chacón:

– Creación de un sistema de promoción desde soldado a coronel.

– Integración de la tropa y la marinería en la carrera militar, donde se facilite la promoción y desaparezcan los “contratos basura”.

– Reestructuración de los sistemas de evaluación para el ascenso: que el mérito y la capacidad se mida con parámetros objetivos, pasando a un sistema más próximo al de concurso-oposición.

– El derecho a la libertad de expresión solo pueda limitarse por cuestiones de seguridad nacional.

– El derecho a un sistema de horarios, permisos y licencias similar al de los trabajadores de las administraciones públicas, con especial incidencia en los desplazados en misiones internacionales.

Noticia completa en:

http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=26137
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Brigadasaurio en 06-09-2010, 15:48:38
Estoy harto de oír una y otra vez críticas hacia los suboficiales que piden el ascenso a oficial en activo en cumplimiento de lo que otorgaban las normativas en vigor cuando ganaron ese derecho en una oposición, sin embargo esos mismos piden.

“– Creación de un sistema de promoción desde soldado a coronel.”

Estoy harto de escuchar que todos debemos estar unidos a la hora de reivindicar mejoras para los militares viendo sin embargo que nadie se une en defensa de que se RESPETEN LAS LEYES DE INGRESO, cuando los suboficiales recuperemos lo que nos arrebataron podremos partir desde el mismo punto de salida que los demás.

NO PUEDO UNIRME a quien ni siquiera está de acuerdo en que se respeten los derechos adquiridos en una oposición.

“– Integración de la tropa y la marinería en la carrera militar, donde se facilite la promoción y desaparezcan los “contratos basura”.”

A la tropa ya se le facilita la promoción interna reservándoles las plazas, al contrario de lo que ocurre con los suboficiales.

¿Nos unimos para pedir lo tuyo, mientras criticas que yo pida que se respete la proyección de carrera ganada en una oposición que otorgaban las leyes que me vieron nacer como soldado?

Aquí algo falla.

Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: con la iglesia hemos topa en 06-09-2010, 15:57:28
Buenas tardes Compañeros: Sigo pensando que, asistir con nuestras gorras negras, será sumar apoyo a la concentración, pero ademas, con unas pancartas bien grandes, del tipo PACTA SUNT SERVANDA o SUBOFICIALES, LOS MAS PERJUDICADOS. Es solo otra idea. Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: XXIII AGBS en 06-09-2010, 16:05:31
Estoy empezando a cansarme con el tema de la Tropa y lo de la Promoción Interna para ellos.
Estoy empezando a cansarme con el tema de la Tropa y lo de los Contratos Basura.
Estoy empezando a cansarme con el tema de la Tropa y lo de ...
¿Sabe alguien cuanto les cuesta a los Suboficiales y Oficiales comer en los cuarteles, al no ser que entren de Servicio, y lo que le cuesta a la Tropa?
¿Sabe alguien cuanto le cuesta a los Suboficiales y Oficiales vivir en una Residencia Militar y lo que le cuesta a la Tropa?
¿Sabe alguien de algún Suboficial u Oficial al que le hayan permitido cambiarse de Especialidad por Transformación de Unidad y de este modo evitar "emigrar a otro Cuartel de otra Plaza", sin tener que dejar así el trabajo sus cónyuges, el colegio sus hijos, malvender en el mejor de los casos sus pisos o en el peor pagar hipoteca y alquiler con la mujer en el paro?
¿Sabe alguien cuantificar en dinero las responsabilidades a las que se ven sujetos los Suboficiales y Oficiales con respecto a la Tropa?
¿Sabe alguien cuantos Suboficiales y Oficiales se pueden ir a los 45 años cobrando entre 700 (Tropa) y 1200 € (Oficiales de Complemento)?
¿Sabe alguien de algún Suboficial que haya o vaya a cobrar 60000 € por no lograr cumplir sus objetivos de Carrera, yéndose a la calle con menos de cincuenta años?
¿Sabe alguien de algún Suboficial que...
En fin Amigos y Compañeros, creo que aún se pueden poner muchísimas más preguntas?

A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR-PACTA SUNT SERVANDA
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Jbiotu en 06-09-2010, 17:25:26
Pienso que es un error ver como enemigos a la Tropa. Ellos ven sus problemas desde otra perspectiva, la suya propia, que yo no alcanzo a enterder del todo porque no estoy en su pellejo, pero creo que todo lo que empujen ellos puede beneficiarnos de alguna manera si conseguimos que nuestras justas reivindicaciones sean también escuchadas entre sus letanías.
Ya se que todos tenemos Tropa cerca y podemos saber cuales son sus principales inquietudes si es que nos importa algo y conseguimos que se sinceren con nosotros. Me permito, sin embargo, transcribir aquí alguna de ellas que a mi me sirven para ver un poco como lo ven ellos y me resulta enriquecedor, pero juzgadlo vosotros:
canijo: -principalmente, vuelvo a decir que bajo mi punto de vista, quien se asocia es tropa temporal con problemas dentro de las FAS.
Efectivamente compañero. Se crean LEYES, que benefician y perjudican, pero el COLECTIVO con mas problemas es la TROPA TEMPORAL.
Somos muchos y la mentalidad va cambiando, yo llevo mas de 15 tacos y me he comido a igual que muchos toda la basura de este EJERCITO.
La TROPA TEMPORAL, es la que no tiene derecho, es la que no tiene dignida, porvenir, y un sueldo ridiculo. Ya no nos pueden hacer nada mas, somos lo que perdemos nuestro trabajo por cualquier error, somos los que morimos en Maniobras, Misiones, somos los que estamos sometidos y si te revelas eres cadaver.
Muchos compañeros en sus mas de 20 años han sido DESPEDIDOS del Ejercito dos veces, algunos son Abuelos y se les trata como basura.
En mi sección soy el CABO mas antiguo, hago lo mismo que mis compañeros y mas de uno no habia entrado en el Ejercito o estaban haciendo la comunión cuando yo era ya CABO, y soy el que menos gano, el que no cobra el CDE, el que si tiene una baja se tiene que andar conmucho cuidado, el que no tiene PREMIO a la conducta, mi error quizas sea NO SER PERMANENTE y haber perdido algún tren, pero lo que si es CIERTO es que SOY PERSONA y mientras que los demas colectivo, TROPA PERMANENTE, SUBOFICIALES, Y MANDOS (NO TODOS) sois egoistas, desde que me hice socio he hablado con muchos compañeros de AUME, y solamente se han asociado LA TROPA TEMPORAL ningún permanente, ningún SUBOFICIAL, en fin todos nos necesitamos pero muchos socios de AUME mientran piden cosas, como ascenso, reclasificaciones, trienios etc, cosas que veo legitimas y de pleno derecho, pero en su camino se olvidan de nosotros de la TROPA TEMPORAL, la BASE, quizas AUME y sus socios deberían de enfocar e intentar arreglar los problemas por la BASE y a partir de ahí SUBIR para hacia arriba.
YO NO TENGO PORVENIR, solo pido PAN, si viese a más COMPAÑEROS PERMANENTES (que viven en el olvido), a más SUBOFICIALES ayudarme ha que tenga un TRABAJO DIGNO y ESTABLES como todos ustedes, seguramente mañana todos nos volcaremos en los SUBOFICIALES y estos ha su vez con los de la MEDIA (antiguos compañeros de los SUB).
Si AUME hiciese una instancia para que toda la TROPA se quedase fija como un GUARDIA CIVIL, un RECURSO , un CONTENCIOSO, un LO QUE SEA seguramente toda TROPA se haría SOCIA y con una base así el camino sería mas fácil.
LA GUARDIA CIVIL esta cambiando grancias a sus GUARDIAS Y CABOS.
La POLICIA NACIONAL cambio gracias a sus POLICIAS Y CABOS.
En la cantera esta el triunfo, si no vemos estos y se que molestan estas palabras no habremos hecho nada y todo esto no servirá para nada.
LA TROPA TEMPORAL no tiene nada, pero todos los dias me levanto con la GRAN ILUSIÓN de que esto cambiará y que los que entren nuevo no tengan que vivir por la miseria que uno ha pasado, pues estimados compañero ser TROPA TEMPORAL es estar en la mayor misería que pueda vivir uno en un PAIS como ESPAÑA.
franjavier65: -Completamente de acuerdo Canijo. Tienes toda la razón; como tambien, s me permites, que hay tropa a dos velocidades. La troap temporal, que quiere ver legitimada una carrera "permanente", como la guardia civil, y la tropa permanente que una vez "fija" quiere que sus circunstancias sociales mejoren. Y aqui coy a poner dos puntos, que puecen que no sean correctos, pero es lo que he sentido en el "internete":
- La Tropa Temporal tiene una meta, ascender/permanente/CLD, y primeramente hay en su mayor parte se fijan las especativas, no siempre pero mayoritarias.
- La Tropa Permanete tiene unas metas, mejorar su "situación social", tal como residencias, dietas.... y "laborales" como funciones.
A dia de hoy, AUME en los medios de comunicación, cuando hace referencia a tropa solo se basa, y puedo estar quivocado, a "contratos basura". El tema es importantisimo, como no puede ser menos, pero una parte de esa tropa, la permanente, entiende que AUME no entiende ni se preocupa demasiado de sus problemas.
CIACOMS: -Coincido plenamente con ambos planteamientos, y es más una vez más hemos sido OLVIDADOS para esta convocatoria de movilización, acudir podremos acudir, pero no nos sentimos representados, porque NUESTROS problemas los de la TROPA, no se ven reflejados en lugar alguno, ni preferente ni secundariamente, y esto sinceramente empieza a ser un problema para AUME, porque o comienza a proponer objetivos de la tropa en su plan, o la tropa deberá abandonar AUME, dado que no se verá reflejada en ley alguna. Y es que una y otra vez si nuestros representantes asociativos nos olvidan, ¿porque habrían de hacer algo distinto los representantes del Ministerio de Defensa? NO EXISTIMOS NI PARA UNOS NI PARA OTROS.
El compañero Nestor, me pidió a principios de año, paciencia, todo se andaria, pero esto está totalmente inmovil, no existen propuestas orientadas a la problematica particular de la tropa, cada reforma de ley, se hace fragmentando aun más los colectivos y para colmo demales, en vez de protestar por esa parcelación y segmentación que solo lleva a la segregación de los grupos lo que se hace es parchear la porpuesta para ese grupo en concreto siguiendo la doctrina fijada por Defensa y el Gobierno. O se les hacemos el juego y encima debemos estar contentos. Pues sinceramente empiezo a tener mis dudas y tal vez si empiece a ser hora de que cada cual reclame sus derechos, porque contra con mi apoyo, y con la fuerza representativa de mi asociacionismo debe verse recompensado en propuestas particulares que alivien mis inquietudes (las mias modestamente no son los ascensos, pues NUNCA ASCENDERÉ), y dado que aquí cada cual mira su ombligo, la tropa no puede sentirse respaldada.
Es una lástima que el gran proyecto asociativo de AUME quede diluido por una mala gestión de las solicitudes de todos sus componentes y la indiferencia de las necesidades especificas de un grupo tan numeroso como la tropa. De ahí que probablemente AUME nunca obtendrá el respaldo mayoritario de la tropa, al no verse representada.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: SUBOFICIAL en 06-09-2010, 18:10:37
A ver cuando el presidente de AS-FAS va a hacer público la invitación que le ha dirigido  AUME para que esté presente en un lugar destacado entre los invitados a la concentración.

Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Brigadasaurio en 06-09-2010, 18:24:22
Estimado compañero Jbiotu:

Yo no veo como enemigos a la tropa, simplemente no estoy de acuerdo en que su situación sea tan caótica, tienen contratos de larga duración, acceso a tropa permanente, facilidad de acceso a la GC y a la policía, pagas vitalicias cuando acaben su contrato, reservadas las plazas de suboficial. ¿Acaso se pretende el reenganche continuo hasta conseguir el ascenso a Sargento Regimental?

No sé que pretende la tropa, imagino que mejorar, algo perfectamente lógico, yo lo aplaudo, pero si es a costa de “recibir regalos” como hasta ahora, solo digo que;
 Si no me ayudan a conseguir los derechos que me otorgaban las leyes que me vieron nacer como soldado, sino que para más “INRI” critican mi honrada ambición, no pretenderán que luche con ellos para conseguir regalos.

A día de hoy la gran diferencia entre escalas es que mientras todas las demás pretenden conseguir que les den cosas, los suboficiales pretenden que se las devuelvan.

Hay una gran diferencia.

Pienso que en AUME está mal visto defender los agravios sufridos en TRES leyes sucesivas contra la escala de suboficiales, cuando yo era socio me decían que la asociación eran sus socios, sin embargo, no entiendo que el 80% de éstos siendo suboficiales no puedan defender lo suyo sin estar mal vistos por el otro 20%.

Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 06-09-2010, 18:30:11
Pues compañero JBIOTU, muy ilustrativo tu “copia-pega”.
Interpreto que en AUME, NADIE ESTA CONTENTO (Mmmm, por algo será). Los suboficiales por motivos obvios y la tropa por lo que se lee (los oficiales no creo pasen de ser meramente testimoniales. Ni están ni se les espera).
Bajo mi punto de vista, y solo es MIO, lo que quiero para mí, lo aplicaría a los demás ¿te parecería justo esta forma de actuar? Pues lo que ASFAS pide es, RESPETO A LAS NORMAS, ESCRITAS, DE INGRESO: “PACTA SUNT SERVANDA”.
Me temo compañero, que eso no es lo que pedís desde AUME ¿o sí? No quiero polemizar mucho, pero ya me gustaría para mis compañeros más jóvenes, que se RESERVARAN TODAS LAS PLAZAS DE OFICIAL (como ves, no ya para mí).
Me gustaría que esos compañeros de tropa que protestan, leyesen la biografía de XXIII (exactamente la misma que la de otros muchos). Que se releyesen sus normas de ingreso y que expectativas tenían.
En fin, compañero, para mi muy sencillo: Solo pido que cumplan con la parte del contrato que firmé al ingresar. (No pretendo ser CORONEL, ni nada parecido. No estaba en las normas de cuando ingresé)
Me temo que ese es el problema de AUME y de aquellos que no quieren ver y LEER, lo que se pide.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 06-09-2010, 18:31:45
A ver cuando el presidente de AS-FAS va a hacer público la invitación que le ha dirigido  AUME para que esté presente en un lugar destacado entre los invitados a la concentración.
¿Te consta a ti esa comunicación OFICIAL? ¿Sabes algo tu que no sepamos los demás?
¡¡Mira que como no se haya comunicado nada todavía y tu diciendo esto...!! No quedarías muy bien ¿no?
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Minervo en 06-09-2010, 18:42:41
Jobietu, aquí nadie es enemigo de nadie, ni de otras escalas ni de otras profesiones.

Aquí somos parte de un colectivo que se han asociado a ASFAS (Asociación de Suboficiales de las Fuerzas Armadas).

Entiendo que a otros les venga mejor asociarse en algo que les sea más afín a sus pretensiones de presente y de futuro, al igual que a los suboficiales nos deben de entender por asociarnos donde más nos conviene y por eso estamos aquí.

No es cuestión de no pensar en los demás ni nada por el estilo, es simplemente que en nuestro colectivo de suboficiales,  siempre ha estado olvidado, tenemos muchas cosas que arreglar porque nadie ha hecho nunca nada por nosotros.

Cuestión diferente es que solidariamente, en algún momento se aunen esfuerzos para conseguir fines para todos.

En fin, que yo me puedo asociar y otros se pueden asociar o incluso crear una asociación acorde a sus intereses. Y los suboficiales, no somos los garantes ni protectores en defensa de nadie excepto en situaciones de riesgo o por motivos de soberanía, como tampoco nadie ha dado la cara por nosotros nunca.

El soldado del Ejercito español, ya no está haciendo la mili, es un profesional y debe velar por sus derechos al igual que nosotros vamos a intentar velar por los nuestros.

Como dije en otra ocasión, nuestro tejado tiene muchas goteras que primero tenemos que arreglar y después si es necesario, aunque no les entre agua y no tengan goteras, revisaremos los tejados de los demás.

Y no te quepa duda, que arreglando nuestros problemas, en el futuro, muchos que lleguen a suboficial, se beneficiarán de los logros conseguidos, por lo que indirectamente, estamos en una línea de trabajo que les favorece al igual que a todos nosotros.

Y ahora os voy a poner un ejemplo de una vez que monté una exposición de armamento (hasta la última piedra) y recreé situaciones bélicas con ametralladoras, morteros y lanzagranadas. Al Jefe de Batallón le felicitaron por escrito y a mi poco antes, casi me pegan la bronca por haber montado tanto cipote.

Pues bien, ahora con el tema de AUME y la manifestación, concentración o lo que sea, pasa lo mismo, son ellos la que la han convocado sin haberlo hablado con el resto de las asociaciones y que todas hubieran participado en todo desde el principio. Y no como ahora, que los medios de comunicación sólo hablan de AUME, el resto no cuenta. Y cuando se haga, seguirán hablando de AUME y nada de las que no han contado con ellas para nada. Y que de vez en cuando algunos de AUME, vienen por lo "bajini", a decirnos que nos unamos a algo a lo que la mayoría no pertenecemos.

Que somos de ASFAS y nada tenemos que ver con AUME, porque lo más lógico, hubiera sido que hubieran contado con nosotros desde el principio para todo y no solamente para hacer bulto y que para ellos sea un gran éxito a nuestra costa.

En la siguiente, si hacen las cosas bien, asistiré y si las siguen haciendo mal, el asunto no va conmigo porque yo no pertenezco a AUME.


Un cordial saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Jbiotu en 06-09-2010, 19:14:37
Corocota, no se trata de que nadie esté contento sino de saber valorar cualquier postura crítica y considerarla como algo que nos puede enriquecer, tanto de nuestra propia asiciación como del exterior. Si pertenezco a AUME es porque creo que trata de beneficiarme y cuando ya no represente nada mío o esté desencantado dejaré de pagar cuotas. Si pertenezco a ASFAS es porque me identifico con los problemas de la mayoría de sus componentes y porque he vivido desde el viejo foro su creación y su apasionado comenzar, pero esto también es revisable anualmente. No te equivoques, no es oro todo lo que brilla, ni aquí ni allí. Cada cual que tome sus decisiones libremente y no intentemos impedir que la crítica nos alcance sino que compense un poco el autobombo con la finalidad de que nos haga mejores.
Brigadasaurio, hasta donde yo se en AUME no está mal visto "defender los agravios sufridos en TRES leyes sucesivas contra la escala de suboficiales", En REDMIL hay una Comisión de Suboficiales que vela porque haya propuestas siempre a disposición de la Junta Directiva en ese sentido.
Pero os digo que no estoy aquí para defender a AUME sino mi propio interés. Un ejemplo: En su momento tuve que decidir a través de quien cursar mi solicitud sobre tirenios y me decidí por hacerlo a través de AUME ya que no es preceptivo el Poder Notarial que exigía el Gabinete Jurídico, y eso es lo que me he ahorrado. Sobre el resto de los temas que sujan ya iré viendo lo que más me conviene.
En el tema del hilo veo que lo que más me conviene es que la concentración del 16-O sea un rotundo éxito. Y es mi opininión, la de un simple socio de AUME y ASFAS.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: elfo142 en 06-09-2010, 19:17:20
Cocorota:

Si bien es cierto que pedís (entre otras cosas) que se respeten las normas y reglas de ingreso, también (si no me equivoco) se esta pidiendo desde esta asociación cosas, "mejoras" que no están ni estaban escritas (corregidme por favor si me equivoco), como el título de grado al llegar a determinado empleo. Si bien es totalmente legítimo intentar mejorar las expectativas profesionales, no comprendo la diferencia entre tus peticiones y las mias.
Luego un par de precisiones, no hay "paga vitalicia", es una milonga del Minisdef como muchas otras, a nadie le van a dar 600€ ni 1200€ por no hacer nada, para optar a ello, se ha de estar adscrito a reservista de altísima disponibilidad, cualquier renuncia a tal llamamiento implica la pérdida de dicha cantidad. Entenderemos que con 45 años, si has tenido la suerte de encontrar otro empleo, has de añadir que cada vez que te llamen tendrás que acudir, y ten por cuenta que te llamaran. No veo muchos empresarios contratando personal de dicha edad y con esa condición.
Luego, lo que ha manifestado el otro compañero sobre "estoy cansado de...." debería informarse un poco más sobre el estado y privilegios de la tropa:

-La tropa permanente sí paga comida igual que cualquier otro.
-Las viviendas interiores son gratis, efectivamente, pero sujetas a la vida cuartelera; nada de visitas, no puedes traer a la familia, te revistan las camaretas, vives con más gente... Yo te cambio con los ojos cerrados tu residencia exterior pagando 30000ptas al mes y tu te vas a vivir gratis al cuartel.
-Si te cansas de los contratos basura del personal temporal, realmente tienes un problema, porque ya me dirás en que te afecta.
-El tema de las responsabilidades vamos a dejarlo aparte, porque entrariamos en una discusión sin final..
-Luego pregúntate porque las diferencias de dietas, pluses y demás. Oficiales y suboficiales las mismas ¿y el resto?
-Que la totalidad de plazas (hasta este año) de acceso a la AGBS sean exclusivas para nosotros, deberías preguntárselo a la sra. Ministra, como ves muchos años se han quedado sin cubrir. Por decirlo de alguna manera carece en muchos casos de interés, y eso es un punto a vuestro favor.
-Y ya sí que cansa lo de los sgtos regimientales. Otra medida más que no sé de donde ha salido, pero que creo que va a ir en contra de nuestros intereses... el que ha querido ser suboficial, ya lo es, que parece que ingresar y salir es como sacarte Telecomunicaciones, y me parece a mi que no es para tanto, así que por lo menos en lo que a mi respeta se pueden meter el Sgto regimental por donde la espalda pierde su nombre.
Por lo demás, soy el primero que no entiende este pseudoenfrentamiento entre escalas... ¿a costa de qué? Espero que obtengáis todos vuestros derechos y peticiones, pero respetad las de los demás.

Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 06-09-2010, 19:19:49
Buenas tardes, parece que algunos vuelven a las andadas y su obsesión por AS-FAS no les deja pensar en cual debe ser su tarea pricipal: a ver si conseguís de una puñetera vez que los cuatro o cinco mil, no lo sé, socios de AUME acudan a vuestras concentraciones. Mucho venir aquí a dar la lata y luego sólo asisten trecientos o cuatrocientos de vuestros socios, no lo acabo de entender.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Jbiotu en 06-09-2010, 19:41:51
Hostias, ¿Te imaginas a la Chacón diciéndole a la Junta Directiva: A ver si conseguís de una puñetera vez que los treinta mil Suboficiales se os unan. Mucho venir aquí a dar la lata y luego sólo tenéis quinientos, no lo acabo de entender?
Auténtico, sí señor. También enriquece.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Michi en 06-09-2010, 19:55:01
Elfo 142, estoy deacuerdo con muchas de las afirmaciones que  haces, pero creo que tus propios compañeros no la comparten.

Conmigo tengo dos cabos primeros, uno permanente y otro temporal, a los dos no les preocupa en absoluto ningún tema ni de los nuestros, ni de los vuestros, que es más grave.

Es más cuando me oyen hablar con algún suboficial  e intento convencerle de que se asocie, me tachan de sindicalista.

Según ellos todas las leyes desde que entraron en el ejercito les han ido beneficiando, y suponen que seguirán así, evidentemente ninguno quiso presentarse a la Básica, pero esperan que otra nueva ley les beneficie, ascendiéndoles a sargento,  por que algo se debe hacer con el tapón de cabos 1º.

En el trabajo son bastante buenos y apenas les tengo que corregir, pero tampoco toman ninguna decisión por si mismos.

Te diré que les considero amigos, pero evidentemente, en este momento, yo no voy a pelear por sus/vuestras expectativas. Es el momento de mi escala, peleare por  nuestros derechos arrebatados y por supuesto para que mejoren las condiciones que tienen los nuevos y futuros suboficiales. Lo vuestro lo tenéis que pelear vosotros creando una asociación o como consideréis oportuno,  pero creo que no es el momento de pedir apoyo a nuestra ESCALA.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Michi en 06-09-2010, 20:04:21
Jbiotu, eres la leche,
socio de AUME y de AS-FAS,
sabes lo que le mandan a nuestro presidente,
sabes el numero de socios que somos.

De mayor quiero ser como tú
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 06-09-2010, 20:11:46
Jbiotu, si AS-FAS convoca ahora a sus setecientos o quizás más socios, te aseguro que se presentarían en Madrid más del 90%. Tenéis un serio problema y no lo queréis reconocer, se llama poder de convocatoria. Te repito, ¿a cuántos de vuestros asociados habéis convencido para asistir? El pasado mes de diciembre había más de trescientos convocados por AS-FAS, fuimos insultados y ninguneados pero allí estábamos.

Ahora, como la vez anterior, entráis en este foro filosofando sobre la unión y todas esas cosas. Yo tengo mis principios, al igual que muchos otros compañeros, y no los voy a cambiar. Estamos trabajando por el bien de los suboficiales, con otro punto de vista pero trabajando. Te aseguro que si tenemos éxito lo será también para la tropa y marinería porque tendrán un mejor futuro profesional.

Lo dicho, espero que podáis movilizar a la gran mayoría de vuestros asociados porque de ese modo la manifestación del 16 de octubre será todo un éxito.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: quintamala en 06-09-2010, 20:12:53
Solo es una cuestión de tiempo compañero Jbiotu... solo de tiempo.
Te diré que cuando aún cuando no éramos ni tan siquiera ASFAS (como asociación), unos cuantos entre los cuales tuve la ocasión de pertenecer, logramos hacernos oir por la Comisión de Defensa del actual gobierno.
Tenemos todo el tiempo del mundo. Y sobre todo, como ha dicho el compañero Brigadasaurio mas arriba, los suboficiales queremos que se nos devuelva lo que se nos ha robado en 30 años...
Yo fui Tropa y asumí que debía comer y vivir en el cuartel y luego de Cabo 1º (y aún no había ni residencias ni alojamentos logísticos), mi objetivo era superar el curso de ascenso a Suboficial para un día llegar a ser un buen Oficial Especialista...
Y como eso era lo que "figuraba en el contrato" quiero que se respete.
Nunca quise estar alojado en las residencias de Suboficiales u Oficiales... Asumí mis guardias sin importarme si los antiguos o de otra escala tenían mejores condiciones. Para tenerlas me tuve que partir la crisma preparandome y superando una "criba" en el ascenso a Sargento..
Y como eso era lo que "figuraba en el contrato" quiero que se respete.
El desintrés por ascender a Sargento (al menos en la Armada), ha surgido desde que a Tropa se le asigna un sueldo decente y hay alojamientos que les permiten una vida normal. Muchos de ellos dejan pasar los años si opositar a Sargentos porque les supone dejar el domicilio o llevarse a la familia a la otra parte de la geografía.
Yo, para que te hagas una idea, he efectuado cerca de 30 mudanzas en todo el tiempo que he estado en activo. He pagado colegios, alquileres, enseres etc, como ni te imaginas. Mi compañera que tiene un empleo ha perdido hasta 4 veces la plaza para irse conmigo y con los niños.
Dile eso a un Soldado Profesional o un Cabo Primero a ver lo que te contesta...
Reitero:
No quiero nada que no me pertenezca de forma lógica a los empleos que he tenido en cada momento.
Lo único que quiero es que los retrasos en los ascensos habidos, y sin que haya una causa judicial en mi contra, se me restituyan TAL Y COMO ESTIPULABAN LAS NORMAS EXISTENTES CUANDO FUI MILITAR DE CARRERA.
Yo fui socio de AUME y no encontré donde asirme para todo esto que te cuento. Por eso en cuanto surgió ASFAS me sentí mucho mas ientificado con sus propósitos.
Me he extendido mas de lo que pretendía y seguramente no he dicho nada que no haya escrito antes.
Pero bueno.... a veces la memoria nos flaquea.
Un saludo desde la concordia y el respeto a cada una de las opciones que puedan exponerse.
Somos lo sufiecientemente maduros (creo) como par saber lo que queremos y cómo podemos conseguirlo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: tempus fugit en 06-09-2010, 20:15:00

-Y ya sí que cansa lo de los sgtos regimientales. Otra medida más que no sé de donde ha salido, pero que creo que va a ir en contra de nuestros intereses... el que ha querido ser suboficial, ya lo es, que parece que ingresar y salir es como sacarte Telecomunicaciones, y me parece a mi que no es para tanto, así que por lo menos en lo que a mi respeta se pueden meter el Sgto regimental por donde la espalda pierde su nombre.


Un saludo.
Amigo Elfo

estuve haciendo cuentas y descubri, que a los que curiosamente les perjudicaria la aparicion de la figura de Sargento Regimental, seria a los suboficiales

Lo cierto es que las plantillas son cifras cerradas

si dice que debe haber por ejemplo, 10000 sargentos, son 10000 sargentos, del pelaje que sean
Si a esos 10000 ( de los cuales hay que descontar a los de la Banda, si miras las plantillas) Tambien les quitamos, pongamos  2000 , para alimentar las plazas de Sargento regimental, ¿ que nos queda? ¿ a quien perjudica realmente?

Otra cosa seria que las plazas de SG REG, se detrajeran de la plantilla de Cabos 1º o cabos Mayores, pero eso seguiria sin solucionar el tapon de Cabos 1º
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: ROMARIO en 06-09-2010, 20:34:13
A ver cuando el presidente de AS-FAS va a hacer público la invitación que le ha dirigido  AUME para que esté presente en un lugar destacado entre los invitados a la concentración.


Si lo que dices es cierto, me hace pensar una vez más que estás muy próximo a la dirección de AUME y que solamente vienes a este foro a tocarnos la gaita.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: tempus fugit en 06-09-2010, 20:43:30
(http://img75.imageshack.us/img75/2884/troll2es6bh.jpg)
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: tempus fugit en 06-09-2010, 20:44:03
para el figura

(http://www.harrymedia.com/img/data/media/228/TIMO_Troll.jpg)
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: elfo142 en 06-09-2010, 20:45:00
Tempus, yo no dudo que a la escala de Suboficiales les perjudique, que seguro que sí. Pero ponte en la situación de un C1º/CMY con 20 años de servicio. Lo "normal" es que transcurrido este tiempo de servicio haya optado por buscar una unidad menos guerrera, y un destino más estable (oficina,furrilería..lo que sea). Con ese supuesto ascenso a sargento (¿regimental?), ¿no sería empezar de cero con casi 40 años?, ¿ocupar puestos que los suboficiales de "academia" no querrían porque su antigüedad sería de minutos?.. yo me lo planteo así, en mi caso particular, con el destino que tengo y las funciones que realizo. No dudo que haya otros compañeros que les beneficie, pero en mi caso particular creo que saldría perjudicado ¿ Y mi beneficio sería ? ¿status? ¿100/150€ más?yo ya tengo el que quiero, soy de la opinión que el respeto lo marca la persona, no el empleo. Supongo que esa misma duda que te ha surgido a tí, les surge a la escala de oficiales cuando hacen sus cuentas.

Pasa lo mismo con las "mezclas" en instalaciones "sociales". Yo no quiero entrar en residencias, clubs, instalaciones deportivas que no sean las mias, principalmente por afinidad (no por desprecio) pero el problema es que no las tenemos, y a mi me da igual si me apoyan unas escalas, otras o ninguna, por cosas como esas, la equiparación de dietas y pluses en ejercicios y maniobras y cosas por el estilo seguiré instanciando, peleando y recurriendo, eso lo tengo muy claro.

Yo no pertenezco a ninguna asociación (de momento), pero tengo intención de acudir el 16O, porque creo que cualquier acto sirve para que el MINISDEF se de cuenta de que algo esta haciendo mal, para tener a los militares en la calle, o por lo menos eso espero.

Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Jbiotu en 06-09-2010, 21:01:29
Tempus, ¿Es que no pedimos nosotros el ascenso a Teniente en activo hasta la 13 Promoción? ¿Y no crees que en lugar de perjudicar a la Escala de Oficiales supondrá un nuevo empuje a los que ya están?
Respecto del "tema del hilo", y viendo el poco apoyo que aquí tiene, considero que los políticos aprovechan esas cosas para captar lo que a ellos les interesa, votos. Ningún político va a desdeñar una oportunidad que le reporte votos y creedme que saben muy bien que la Tropa suman muchos más que nosotros y si tienen que hacer cualquier guiño se lo harán antes a ellos. Creo que no hay que ponerles en ninguna disyuntiva. Para mí ha sido muy ilustrativo la bajada de sueldos a los funcionarios a sabiendas del sacrificio de votos que eso les supone (¿2.000.000?) pero saben que la imagen del funcionario para la mayoría de ciudadanos no goza de mucho aprecio y eso lo van a explotar. Saquemos conclusiones y veremos el relativo interés que, en solitario, podemos despertar en esos linces. Aunque algunos todavía tengáis tiempo, a mí me quedan pocas legislaturas.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: tempus fugit en 06-09-2010, 23:04:10
Tempus, yo no dudo que a la escala de Suboficiales les perjudique, que seguro que sí. Pero ponte en la situación de un C1º/CMY con 20 años de servicio. Lo "normal" es que transcurrido este tiempo de servicio haya optado por buscar una unidad menos guerrera, y un destino más estable (oficina,furrilería..lo que sea). Con ese supuesto ascenso a sargento (¿regimental?), ¿no sería empezar de cero con casi 40 años?, ¿ocupar puestos que los suboficiales de "academia" no querrían porque su antigüedad sería de minutos?.. yo me lo planteo así, en mi caso particular, con el destino que tengo y las funciones que realizo. No dudo que haya otros compañeros que les beneficie, pero en mi caso particular creo que saldría perjudicado ¿ Y mi beneficio sería ? ¿status? ¿100/150€ más?yo ya tengo el que quiero, soy de la opinión que el respeto lo marca la persona, no el empleo. Supongo que esa misma duda que te ha surgido a tí, les surge a la escala de oficiales cuando hacen sus cuentas.

Pasa lo mismo con las "mezclas" en instalaciones "sociales". Yo no quiero entrar en residencias, clubs, instalaciones deportivas que no sean las mias, principalmente por afinidad (no por desprecio) pero el problema es que no las tenemos, y a mi me da igual si me apoyan unas escalas, otras o ninguna, por cosas como esas, la equiparación de dietas y pluses en ejercicios y maniobras y cosas por el estilo seguiré instanciando, peleando y recurriendo, eso lo tengo muy claro.

Yo no pertenezco a ninguna asociación (de momento), pero tengo intención de acudir el 16O, porque creo que cualquier acto sirve para que el MINISDEF se de cuenta de que algo esta haciendo mal, para tener a los militares en la calle, o por lo menos eso espero.

Un saludo.


No creo que a nadie le importe que haga publicidad de MI otra Asociacion
te pongo un enlace al foro, en el ultimo mensaje esta mi respuesta, sobre mi manera de pensar en relacion a las propuestas sobre la escala de tropa..

http://www.aume.org/foros/viewtopic.php?f=1&t=529

Tempus, ¿Es que no pedimos nosotros el ascenso a Teniente en activo hasta la 13 Promoción? ¿Y no crees que en lugar de perjudicar a la Escala de Oficiales supondrá un nuevo empuje a los que ya están?


Amigo Jbiotu
dos pequeñas diferencias, que si se tuvieran en cuenta sobre los Sargentos regimentares, seria otro cantar

Como tu bien dices "Es que no pedimos nosotros el ascenso a Teniente en activo hasta la 13 Promoción"

hasta la 13 promocion, no es un capricho, es lo que la ley prevee, Imagino que sabras que la 13 promocion es la ultima en ingresar con la 17/89...
Relacioname una ley en la que haga referencia a la Posibilidad de ascenso directo de Tropa a Sargento
y luego te lees la 13/74, la 14/82 y la 17/99

Y sere yo el que vaya a medina de Rioseco (valladolid) a pedirle personalmente a la Subsecretaria de defensa  el ascenso PARA LOS CONTEMPLADOS EN ESA LEY ( si es que existe)

En cuanto a las plantillas, te dire que el ascenso de las primeras promociones a teniente, NO resta cupo a la escala de Oficiales, al ser puestos de Reserva

Es curioso que en los foros sobre Sargentos Regimentales no se hable para nada de que asciendan cuando Pasen a la Reserva

Como dato, te dire que yo ascendere a Teniente en la reserva ( si Dios o la progresia lo permiten) en el 2023, ( con 58 tacos)
si haces cuentas que ingrese en la basica en el 82 y que UNILATERALMENTE, el Ministerio se ha pasado por el forro las leyes que antes te enumere, y que venimos haciendo de Oficial desde años ha.... imagina si no tengo derecho LEGAL Y MORAL de reclamar lo que ILEGITIMAMENTE nos han quitado..........

reite, reite

Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: spink en 06-09-2010, 23:17:20
Jbiotu, Elfo142. El defender el pacta sunt servanda no sólo es una lucha que afecta al suboficial sino que redunda en que se respete a todos los militares y sus reglas de ingreso. Los problemas de la tropa son numerosos, pero a diferencia de los suboficiales este año han tenido el 100% de las plazas (mas de 1000) reservadas para las academias de suboficiales e incluso plazas reservadas en idénticas condiciones a los Suboficiales para el acceso a las academias de oficiales. En donde trabajo practicamente todos los suboficiales estamos asociados a AUME o a AS-FAS (yo a las dos mientras pueda). De entre los cabos 1º permanentes que trabajan conmigo (mas de 12) no conseguí que ninguno se asociara y huyen de mi como la peste, eso si me preguntan sin cesar si los límites de edad los vamos a recurrir (AS-FAS) por inconstitucionales. Querrían ascender sin pasar por la academia pues ir a la academia no les viene bien. No estoy de acuerdo en el ascenso sin academia como tampoco lo estoy (salvo a los afectados por la ley del 89) al ascenso a oficial sin pasar (sea un año, 2, 3 o 5 por la academia). Lo contrario es no dignificar la formación y trayectoria profesional del suboficial. Por otro lado cada suboficial que ascienda a oficial por promoción interna dejará una plaza para un MPTM que quiera promocionar. No he oido a ningun MPTM quejarse de que no haya tiempos reducidos en la academia comparados con el acceso directo porque no interesa. Si la JD de AS-FAS convoca a sus socios iran en su mayoria a la concentración (como yo iré por ser socio de AUME y estar de acuerdo en parte de los objetivos de la convocatoria, en otros francamente me dan ganas de reir). Es sencillo una llamada de telefono y una invitación para unirse a la convocatoria y estar en la tribuna como lo estarán las asociaciones de la GC y alli estarán. Jbiotu me da una pena enorme pero al final solo es eso un venir a los foros a intentr convencer a las masas cuando es mas fácil convencer a la JD. Cada dia que se retrasa se pierde la ocasión de que alguien organice el viaje, cambie los servicios y se plante en madrid. Que pena.

Quintamala eres un crack.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Jbiotu en 06-09-2010, 23:52:53
Me voy a poner más crítico aún. El "pacta sunt servanda" es algo que sólo beneficia a una parte de los Suboficiales que estamos en activo. Sí, somos quizás los mismos beneficiados los más activos en esto, por nuestro propio interés, pero no podemos ignorar al resto. Si pretendes mantener esa premisa hasta sus últimas consecuencias condenas al resto de promociones a vivir bajo las reglas de las groseras Leyes que estamos padeciendo. Y ya van muchas promociones saliendo después de la 13. Creo que debería contarse con las opiniones de estos y ver si están dispuestos a refrendar el "pacta sunt servanda" también en su caso, o prefieren que se aplique sólo a nosotros y a ellos lo nuevo y mejor que pueda ir saliendo. De otro modo, sabes que las espectativas profesionales no constituyen derechos adquiridos y así lo ha dicho nuestro Tribunal Supremo cuando se le ha presentado el caso, lo cual deja las manos libres al legislador para innovar casi a su antojo.
Respecto de los objetivos de la convocatoria, yo no he visto ninguno que me resulte jocoso.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 07-09-2010, 00:10:26
Jbiotu, todo eso vas y se lo cuentas a la señora ministra y a los componentes de la Escala Auxiliar del ET. Por el resto de promociones de suboficiales no te preocupes, desde AS-FAS se defiende a TODOS. Lo dije varias veces pero parece que no interesa escuchar, pásate por nuestra web y verás a favor de quienes se han presentado los últimos recursos.

Está claro que defendeis a AUME, creéis en AUME y estáis encantados con vuestra asociación y vuestra forma de ver las cosas. El problema es que otros, yo me incluyo, no creemos ni pensamos lo mismo. Lo dije ya tres veces hoy, trabajad con vuestros socios y convencerles para que acudan a Madrid porque en Diciembre la cosa no funcionó y sería una pena que en esta ocasión pasara lo mismo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: XXIII AGBS en 07-09-2010, 00:15:49
(http://img75.imageshack.us/img75/2884/troll2es6bh.jpg)

PUES A MÍ MA HAN TILDADO DE TROLL EN EL FORO PÚBLICO DE AUME.
Creo que les dejé bien claro que actué solo, de hecho dí mi nombre y apellidos, a lo que el Moderador me mandó un privado muy atento en el que me recomendaba que quitara mis datos y que si no era capaz que ellos mismos lo harían.
Como comprenderéis también me acusaron de no identificarme como en el "otro" foro, a lo cual también tuve el gusto de informarles quien soy:

XXIII AGBS


Por su puesto todo esto lo hice para que no se crearan suspicacias de que si nuestra AS-FAS había mandado a un sicario para bombardearles su foro, (nada más lejos de la realidad PORQUE YO TRABAJO SOLO Y SI QUIERO HACERLO COLECTIVAMENTE NO DUDO EN HACERLO CON MIS COMPAÑEROS Y AMIGOS DE MI ASOCIACIÓN: AS-FAS).

A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR-PACTA SUNT SERVANDA
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Ilota en 07-09-2010, 00:25:03
He tratado de responder este y otros hilos sin calentarme y me resulta difícil.

Os diré lo que me decía el viejo, (sí el de las cabras):

Si vieras tu casa arder, a tu mujer con un cura y en tu culo un avispero, ¿a quien atenderías primero?

Compañero Quintamala, esto tambien es del viejo, él decía que es un refrán chino o algó así, yo creo que más bien lo leyó en un libro, viejo como él, o lo escucho en aquella aparatosa radio que llevaba siempre en el zurrón: "Tres mudanzas, equivalen a un incendio", seguro que a tí el fuego te pillo sin seguro del hogar, y en repetidas ocasiones.

Compañero Tempus, creo que la ley 17/89 (aquella en la que entre otras cosas se integraba a la gente de complemento que llevara más de seis años en las diferentes escalas) de 19 de julio, entró en vigor el 01 de enero de 1990, ergo, las promociones XIV, XV y XVI, (hablo del ET que es lo que desconozco) tenían en las condiciones de ingreso de la oposición las correspondientes a la ley 14/82 (salvo error u omisión por mi parte).

Tambien del viejo: las conferencias a larga distancia deberían ser gratuitas, es una necesidad, las llamadas locales un lujo, el teléfono está para acortar distancias, no para alargar conversaciones (claro que solo había teléfono en casa del alcalde, el médico y el panadero); la distancia que salvaría una llamada a través del teléfono rojo entre presidentes (a lo mejor se acababa la guerra fría).

Y sí, yo tambien estoy cansado de escuchar lo mal que estan todos pero ser los jodidos siempre, ¿será por eso que nuestra escala no interesa ni a la tropa?.

ASFAS= Asociación de Suboficiales de las FAS.

Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 07-09-2010, 00:32:44
Tienes toda la razón Ilota, y por eso desde AS-FAS decimos:

1.Los suboficiales que hubieran obtenido el empleo de sargento, o hubiesen ingresado como alumnos en las Academias y Escuelas de Suboficiales con anterioridad al 1 de Enero de 1990, fecha de entrada en vigor de la Ley 17/1989, de 19 de julio, del Régimen de Personal de las Fuerzas Armadas...

Saludos.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: XXIII AGBS en 07-09-2010, 00:43:45
Tempus, yo no dudo que a la escala de Suboficiales les perjudique, que seguro que sí. Pero ponte en la situación de un C1º/CMY con 20 años de servicio. Lo "normal" es que transcurrido este tiempo de servicio haya optado por buscar una unidad menos guerrera, y un destino más estable (oficina,furrilería..lo que sea). Con ese supuesto ascenso a sargento (¿regimental?), ¿no sería empezar de cero con casi 40 años?, ¿ocupar puestos que los suboficiales de "academia" no querrían porque su antigüedad sería de minutos?.. yo me lo planteo así, en mi caso particular, con el destino que tengo y las funciones que realizo. No dudo que haya otros compañeros que les beneficie, pero en mi caso particular creo que saldría perjudicado ¿ Y mi beneficio sería ? ¿status? ¿100/150€ más?yo ya tengo el que quiero, soy de la opinión que el respeto lo marca la persona, no el empleo. Supongo que esa misma duda que te ha surgido a tí, les surge a la escala de oficiales cuando hacen sus cuentas.


Pasa lo mismo con las "mezclas" en instalaciones "sociales". Yo no quiero entrar en residencias, clubs, instalaciones deportivas que no sean las mias, principalmente por afinidad (no por desprecio) pero el problema es que no las tenemos, y a mi me da igual si me apoyan unas escalas, otras o ninguna, por cosas como esas, la equiparación de dietas y pluses en ejercicios y maniobras y cosas por el estilo seguiré instanciando, peleando y recurriendo, eso lo tengo muy claro.

Yo no pertenezco a ninguna asociación (de momento), pero tengo intención de acudir el 16O, porque creo que cualquier acto sirve para que el MINISDEF se de cuenta de que algo esta haciendo mal, para tener a los militares en la calle, o por lo menos eso espero.

Un saludo.



¡HOLA ELFO 142!
¿Tú crees que si a mí no me importaran mis Compañeros de la Escala de Tropa pasaría de toda vuestra Escala?. Creo que si de verdad, (Y LO CREO), eres tal y como te expresas aquí no me podrás negar que debes estar un poco frustrado con muchísimos de los Compañeros de Escala que tienes ahora mismo.
RESPECTO A LO DE LAS COMIDAS GRATIS TIENES RAZÓN Y POR ELLO TE PIDO DISCULPAS PÚBLICAMENTE. Respecto a lo de que no podéis recibir visitas en vuestros Alojamientos Logísticos decirte que también, pero yo en las Residencias Militares a las que he ido no he podido ir acompañado por mi pareja hasta que me casé.
En fin, que cuando tienes razón la tienes y sabes que comparto muchas ideas contigo, recuerda que yo fui Clase de Tropa y Marinería, entonces no existía la Escala de Tropa como tal, que en el año 1989 no sabían casi ni lo que era un Voluntario Especial. Tú fíjate si han cambiado las cosas que entonces no nos dejaban salir del cuartel nada más que a las horas de paseo y los fines de semana, eso si, si no estabas arrestado, (que no sancionado), que tenías que cumplir el arresto en el Acuartelamiento, aunque te estuvieras muriendo, o te tocara algún servicio, imaginarias incluidas. Dormíamos en naves, compartíamos duchas, meódromos y cagódromos, no sabíamos lo que era una Sala Office con su nevera, su cacho cocina y microondas, ni idea de lo que era un aparato de aire acondicionado, etc.
Con esto no te estoy echando en cara nada, todo lo contarario, ya que óala y todo eso lo hubiéramos tenido ya entonces, que hasta que no llevabas tres años no tenías derecho ni a Seguridad Social al no ser que estuvieras con Papá y Mamá, ni mucho menos ISFAS.
Que cuando yo ingresé cobrábamos 42500 Ptas de Soldado Voluntario Especial, eso si, cuando superabas la Fase de Instrucción y te incorporabas a tu Unidad, mientras 945 Ptas. al mes, lo mismo que los Soldados de Reemplazo.
SI ME CONOCIERAS Y TRABAJÁSEMOS JUNTOS SABRÍAS DE SOBRAS QUE OPINO IGUAL QUE TÚ CON RESPECTO A LAS DIETAS/PLUSES/... Ya lo comenté por aquí hace mucho tiempo, creo que incluso en el foro viejo. Yo para hablar de este asunto pecuniáreo cuando lo hago con civiles les pongo el ejemplo del índice Big-Mac, pero llevado a este tema y cuando se lo termino de explicar les hago la siguiente pregunta:
¿A quién le van a cobrar más por la misma hamburguesa que han pedido un Soldado, un Sargento o un General?
A) Al Soldado
B) Al Sargento
C) Al General
D) A todos lo mismo porque los precios de la hamburguesería son iguales para todos.
Ahora bien, ¿sabes que me responden los civiles?, pues si, la última, o sea la D porque el precio es siempre el mismo.
Y sabes qué les digo yo, que si, que tienen razón, lo cual me genera LA PREGUNTA:
¿ENTONCES PORQUE LOS DE ABAJO COBRAN MENOS, ES QUE COMEN MENOS?
De lo de cobrar una "masita", como decían los muy antiguos Paracas, al ampliar contrato mejor ni hablar.
Que vuelvo a lo de antes y me reafirmo en lo de que ójala y todo esto y mucho más se hubiera dado por aquellos entonces, de todos modos yo quise ser Suboficial, como ya he dicho antes por aquí.

A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR-PACTA SUNT SERVANDA
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Ilota en 07-09-2010, 00:49:51
Tienes toda la razón Ilota, y por eso desde AS-FAS decimos:

1.Los suboficiales que hubieran obtenido el empleo de sargento, o hubiesen ingresado como alumnos en las Academias y Escuelas de Suboficiales con anterioridad al 1 de Enero de 1990, fecha de entrada en vigor de la Ley 17/1989, de 19 de julio, del Régimen de Personal de las Fuerzas Armadas...

Saludos.

Gracias Compañero Zapatrans, he de decir que "yo ya lo sabía", dedicamos algunos mensajes en el grupo de trabajo del anterior foro para llegar a la conclusión más lógica y justa, solo era para darle un poco de "verdejo" al del reloj.

 :D
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: XXIII AGBS en 07-09-2010, 01:02:45
martes, 07 de spetiembre de 2010/00:55 horas

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Por si a alguien de otro sitio le había quedado algún atisbo de duda CRISQUIQUES=XXIII AGBS


Visto el interés que demuestran algunos, me inquietan y resultan raros los intereses que tienen desde otros sitios en que asistamos a la Concentración del 16OCT10, cuando somos muchísimos menos los Asociados a AS-FAS que los de...

A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR-PACTA SUNT SERVANDA
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Francisco I en 07-09-2010, 01:07:56
"Contraria sunt complementa" Los opuestos son complementarios.
Así lo deben de entender los hunos.

Y nos vamos a dormir que mañana hay que madrugar.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: elfo142 en 07-09-2010, 09:20:55

ASFAS= Asociación de Suboficiales de las FAS.



Ilota, sé lo que significan esas siglas, y también entiendo las indirectas, pero si te das cuenta sólo intervengo cuando se crititica a mi escala, en muchas ocasiones creo que injustamente. Y no lo hago por reprender ni mucho menos, a veces intento dar mi opinión sobre esas críticas porque creo que son desacertadas y en ocasiones no representan la realidad, nada más. Yo no pertenezco a AUME como ya dije antes porque no me veo representado.

En el resto de temas que planteais directamente no intervengo (aunque sí leo) por no tener argumentos o conocimientos ya que no son problemas que yo comprenda o me afecten directamente, pero me interesan porque tengo amigos suboficiales, buenos amigos a los que si les puedo informar sobre un progreso lo hago gustoso.
Por lo demás ya lo dije el día que me presenté en el antiguo foro, no soy suboficial, si molesto, se me elimina la cuenta y me voy con la música a otra parte.

Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 07-09-2010, 10:19:23
Compañero, este es un foro libre en el que no se exige uniformidad de criterios. Cada uno tiene su opinión y su forma de ver las cosas. Creo que es un sano ejercicio decir lo que uno piensa y debatir con respeto a los demás. Está claro que AUME y AS-FAS no vemos las cosas de la misma manera, pero lo importante es trabajar para tratar de solucionar los graves problemas que tenemos. A mi me da exactamente igual que asociación o persona, y de que manera, consiga resolver nuestros problemas, lo importante es que se solucionen. Lo único que pido es respeto para nuestra forma de proceder.
Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 07-09-2010, 10:23:25
Compañero Elfo 142
Creo que no es la primera vez que te comento, que a título personal, pues no represento a nadie más, aquí tienes tu sitio para expresarte libremente. Lo ves cada día y tienes plena libertad para decir lo que quieras. Desde este foro no se le coartado la libertad de expresión a nadie. NO hemos quitado enlaces que entendemos se ponen para clarificar el debate. Juzga por ti mismo lo que comenta XXIII (como caso más reciente) y después juzga a “unos” y a “otros”. Pero esta libertad la disfrutamos todos, aún cuando no coincidan nuestros planteamientos y opiniones. Tal vez  y mucho más cuando no coinciden, es cuando se valora esa libertad de expresión. Esto también vale para el resto. Son los hechos los que prevalecen. Creo que con esto está dicho todo.
Nadie pretende que las diferentes Leyes no mejoren la calidad de cualquier colectivo o escala. Discutirlo es insultar al oponente. Lo que discutimos algunos desde ASFAS, es cuando esas leyes, en nuestro criterio, NOS HAN PERJUDICADO y máxime cuando dicen lo contrario de lo que decían las que estaban en vigor cuando ingresamos. Cuando “el contrato” que firmamos al ingresar, nos permitía unas expectativas y ahora se han visto truncadas. Alegar, como hace el compañero JBIOTU, que eso no garantiza nada, es decir lo obvio. Es posible que lo que nos han hecho sea LEGAL (desde algunas plataformas incluso se duda y algo dirá la justicia en su momento a los muchos recursos planteados), pero lo que desde ASFAS estamos convencidos, es que ES INMORAL. Por tanto, LEGAL puede, PERO INMORAL, SEGURO.
Le aclararé a nuestro compañero y socio JBIOTU (socio de ambas) que ha sido la administración –desde el desGOBIENO-, como bien te ha hecho constar ZAPATRANS, la primera e rectificar unas Leyes y recuperar muy a favor del colectivo perjudicado, las Leyes de ingreso. La antigua escala Auxiliar, por mor de la 13/89, perdieron las expectativas que tenían y PERJUDICANDO GRAVEMENTE AL RESTO DE SUBOFICIALES (al menos los del ET). Esto no es discutible. Gracias a su lucha, a los hados, estrellas u otros “extraños designios divinos”, no solo recuperaron sus antiguas expectativas, eso sí, A LA CARTA y recogidas en sus normas de ingreso, sino que fueron ampliamente MEJORADAS (también esto es indiscutible). Bien, si esto es así ¿no podemos o tenemos derecho a pedir EXACTAMENTE el mismo trato?
BIEN, ESO ES LO QUE PEDIMO DESDE ASFAS (entre otro montón de cosas que se pueden LEER en nuestra página). Esto parece que molesta a algunas personas y si estas además se dicen suboficiales, tal y como yo lo veo, infinitamente peor y menos comprensible.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: spink en 07-09-2010, 10:36:00
Me voy a poner más crítico aún. El "pacta sunt servanda" es algo que sólo beneficia a una parte de los Suboficiales que estamos en activo. Sí, somos quizás los mismos beneficiados los más activos en esto, por nuestro propio interés, pero no podemos ignorar al resto. Si pretendes mantener esa premisa hasta sus últimas consecuencias condenas al resto de promociones a vivir bajo las reglas de las groseras Leyes que estamos padeciendo. Y ya van muchas promociones saliendo después de la 13. Creo que debería contarse con las opiniones de estos y ver si están dispuestos a refrendar el "pacta sunt servanda" también en su caso, o prefieren que se aplique sólo a nosotros y a ellos lo nuevo y mejor que pueda ir saliendo. De otro modo, sabes que las espectativas profesionales no constituyen derechos adquiridos y así lo ha dicho nuestro Tribunal Supremo cuando se le ha presentado el caso, lo cual deja las manos libres al legislador para innovar casi a su antojo.
Respecto de los objetivos de la convocatoria, yo no he visto ninguno que me resulte jocoso.
El pacta sunt servanda es un termino jurídico que establece que lo que se pacta se cumple y no tiene nada que ver con lo que dices. Si estas perjudicado por la ley del 89 se te tendría que aplicar. Lo que es justo no es lo que dice la ley y lo que aplican los jueces ni siquiera es lo que dice la ley sino como ellos la interpretan por lo que lo que dices del TS no me hace cambiar de opinión PACTA SUNT SERVANDA-
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Ranes en 07-09-2010, 11:20:57
Como me gustaría leer los esfuerzos que todos esos contertulios que tienen a AUME como su asociación “principal” aunque sean de ambas o como única, nos comentasen que han hecho o están haciendo para conseguir que sus 4000 consocios, vayan a la “manifa” (como se la denomina en el foro de AUME).
Como me gustaría me explicasen, los OPAITOPP, JBIOTU, Suboficial, etc. etc., que hacen el resto del año que no se le lee por estos pagos y que si no se hubiese convocado una manifestación desde AUME, ni siquiera sabríamos que existen.
Como me gustaría, que esos compañeros que nos leen y luego copian comentarios escritos en este foro, en el foro de AUME, para critica, solaz, y divertimento de analfabetos funcionales y otros especímenes similares, tuvieran, eso sí, la valentía de avisar al autor por si quisiese defenderse de la tergiversación y manipulación a la que están tan acostumbrados (tienen buenos maestros en los sindicatos y sus lecciones bien aprendidas) e interpretan lo que no está escrito.
Si no coincidimos en las formas, poco en los contenidos, ¿por qué, reitero, esa enfermiza fijación en que se pronuncie ASFAS en lo que AUME ha guisado, condimentado y pretende comerse ella solita?
Lamentablemente para algunos, LOS HECHOS IRREFUTABLES, son por todos conocidos. La vez anterior, muchos por estos pagos, conocen cual fue el “fin de fiesta”.
¿Quién es ASFAS? Se preguntó el Brigada BRAVO, presidente de AUME. Nadie, déjanos tranquilos. “Ordena” a tus “sicarios” que no nos martilleen con invitaciones “saduceas”.
Que vengan, expongan y argumenten ALTERNATIVAS a las actuales normas. Como creen ellos que se mejora al colectivo.
El resto es “fastidiar”, cumpliendo órdenes.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Ilota en 07-09-2010, 14:18:45

Ilota, sé lo que significan esas siglas, y también entiendo las indirectas, pero si te das cuenta sólo intervengo cuando se crititica a mi escala, en muchas ocasiones creo que injustamente. Y no lo hago por reprender ni mucho menos, a veces intento dar mi opinión sobre esas críticas porque creo que son desacertadas y en ocasiones no representan la realidad, nada más. Yo no pertenezco a AUME como ya dije antes porque no me veo representado.

En el resto de temas que planteais directamente no intervengo (aunque sí leo) por no tener argumentos o conocimientos ya que no son problemas que yo comprenda o me afecten directamente, pero me interesan porque tengo amigos suboficiales, buenos amigos a los que si les puedo informar sobre un progreso lo hago gustoso.
Por lo demás ya lo dije el día que me presenté en el antiguo foro, no soy suboficial, si molesto, se me elimina la cuenta y me voy con la música a otra parte.

Un saludo.

Compañero Elfo142, no es mi intención lanzar indirectas, además que  creo que ya hemos mantenido en alguna que otra ocasión alguna justa dialéctica dentro de las buenas formas, con lo que tu opinión, por lo menos para mí, siempre que se encuentren dentro de unos parámetros de la lógica y la buena intención, son bienvenidos.

Dicho esto, no puedo estar de acuerdo en lo que dices respecto a la crítica de la Escala de Tropa, bueno, puede que en alguna ocasión, se escape algún exabrupto, probablemente fruto de ver siempre la misma actitud pasiva y a la vez comparativa respecto a nuestra Escala pero sin ánimo de formar parte de ella (como decía la Bombi, ¿porqué será?), por lo demás lo que se plantea es que debemos solucionar nuestros problemas, y que de momento, no podemos ir acompañados porque los intereses de las diferentes escalas entran en conflicto, y eso que pienso que lo que nosotros consigamos, redundará en una mejora de la tropa, no así al revés.

Cuando digo que esto es ASFAS, me refiero a eso, estamos aquí para tratar de solucionar nuestros problemas, que no son pocos, una vez que tengamos nuestra casa en orden, podremos ir a ayudar a ordenar la casa de los demás, por supuesto siempre que se nos invite.

Respecto a otros comentarios que haces sobre si pedimos o no unas cosas y que si es menos legítimo por parte de la Escala de Tropa, solo decirte, que entre otras cosas pedimos  que se nos respete el contrato, pacto (no entre caballeros) o como lo quieras llamar,  además no queremos que nos regalen nada, si, que se dignifique nuestra Escala, y que a través de los mecanismos necesarios, se adapte nuestra formación para obtener un título acorde con nuestras funciones, con nuestro trabajo, no que nos regalen ningún título, tampoco pedimos medrar a costa de otros, creo que lo que pedimos no entra en conflicto con los intereses de nadie (¿o tal vez sí?) y está dentro de la lógica (no de la militar), por supuesto que luego existen una serie de flecos, relacionados con asuntos sociales y otros temas de diversa índole, pero repito son flecos, y vosotros deberíais pelear igual por mejorar vuestro futuro, aunque no me negarás que cada vez va a mejor, y lo que es mejor sin tener que hacer nada, y los flecos, pues eso, ya los iréis recortando.

Esto es una opinión muy particular, el resto de socios y de Suboficiales podrán o no estar de acuerdo y rebatir lo dicho, para eso es el foro.
Por último, y aunque nada tenga que ver con el hilo, decir que esto es un foro, para opinar, pero la verdadera miga de la Asociación, yo la descubro cada día, en los diferentes informes y documentos colgados en la página principal;  que muchas veces nos obcecamos con el foro y se nos olvida lo más importante, el trabajo de los demás. (yo no pertenezco a la junta, no tengo ningún cargo en ASFAS, ni pretendo hacer proselitismo de la causa, simplemente aprecio el interés por nuestros problemas).

www.as-fas.es
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: quintamala en 07-09-2010, 16:04:27
En buena lógica, y sólo con ver el presente y el pasado de todos los que nos dedicamos a lo militar, me gustaría decir que los grandes grupos que consolidan nuestro entorno están jerarquizadas. No es un capricho mío y a decir verdad creo que no sea quien culpar de ello. Estos tres grandes grupos son TROPA, SUBOFICIALES Y OFICIALES. Así viene funcionando desde siempre aunque nos empeñemos en verlo desde un punto de vista distinto. Nos guste o no.
La fluidez en cada escala ha hecho posible que fuese una aspiración de la Tropa llegar a ser Suboficiales y... en muchos casos hasta Oficiales. También es cierto que en los Ejércitos era posible ingresar en las academias de Suboficiales con unas normas que, de cumplir con determinados empleos y/o requisitos hacía posible alcanzar el empleo de Oficial.
Todo este rollo para intentar explicar que la trayectoria de un militar está jalonada por esos tres grandes grupos establecidos por la Administraciones y no por una cuestión de capricho de los "usuarios".
Quienes nos subimos al carro sabíamos cuales eran las reglas del juego y cuales las contrapartidas.
Una vez asumido (que creo que es el problema), que si no te gusta pertenecer a Tropa puedes pasar a Suboficial u Oficial, y que siendo Suboficial puedes tener acceso a Oficial mediante estudios (esto está jodido últimamente), creo que todo debería ser algo mas normal y mas entendible.
Siendo Tropa, los logros y conquistas de los Suboficiales y Oficiales deberían ser bien acogidos. Siendo Suboficial, los logros de Tropa y de los Oficiales creo que mejoran el día a día de nuestra escala. Y... finalmente.. siendo Oficial creo que las mejoras en Tropa y Suboficiales ayudan en la consecución de una buena disposición para el servicio.
¿Cual es la realidad?... Pues que si bien la Tropa de reemplazo era inviable en el siglo pasado, cuando se hicieron las campañas de captación se podían haber ocupado de diseñar esa trayectoria. No fue así a mi entender en tanto aquellas campañas apenas hablaban de ascender a Suboficial u Oficial. Mas bien les prometían una "bypass" para la Guardia Civil o Policía. Otras veces el aprendizaje de un oficio que luego no servía para nada si dejaban la milicia y en cualquier caso un año o dos de "paro" si dejaban la milicia.
Por otra parte, los que querían continuar, se encontraban con que a los Suboficiales cada año se nos recortaba mas el horizonte y no era una opción apetecible.
De una forma u otra el Estado (que no los Militares), nos ha taponado, desaguado, y vuelta a taponar, entorpecido, devaluado y re-devaluado de mil y una formas hasta la realidad presente.
No creo que a las nuevas generaciones les suponga un trauma el mirar a su alrededor y darse cuenta de que el "enemigo" no es otro que el ORDEN+CONTRAORDEN=DESORDEN del que hemos sido depositarios.
Una muestra clara son los Oficiales que llevan meses recurriendo y pleiteando por la integración a la que han sido sometidos. ¿Han ido a la Asociaciones a buscar ayuda?. ¿A cuales?.
¿Han llamado a los Suboficiales o la Tropa para que se sumen a "su causa"?...
Lo Suboficiales tenemos unos problemas concretos, suficientemente expuestos en estos foros (y me consta que en "los otros"), como para hacer causa común entre nosotros. Por la misma lógica la Tropa (que quiere seguir siendo Tropa en muchos casos)... no va a hacer suyas nuestras demandas.
Esto que he dicho puede ser entendido.... no creo que sea necesario ser una "lumbrera"... pero si nos empeñamos en que no, seguiremos haciéndoles el juego a los políticos que son los que sacuden esta caja de Pandora a su capricho cada vez que se les antoja.
Un saludo

Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Jbiotu en 07-09-2010, 16:24:16
Quintamala, ratifico punto por punto lo que has dicho pero, el 16-O ¿Qué hago?
Soy Suboficial y quiero ser Teniente, con pacta sunt servanda o sin él, cuanto antes, en activo o que me pasen a la reserva ya.
Quiero tener todos mis trienios de Suboficial del grupo A2.
No quiero continuar haciendo servicios con los Oficiales, hasta que no lo sea.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: quintamala en 07-09-2010, 16:48:34
Hombre... yo me leería (supongo que lo has hecho)... las propuestas presentadas por ASFAS al Ministerio de Defensa en la convocatoria que se hizo a las asociaciones recientemente (cuando se comenzó a hablar de la Ley de Derechos). Está colgada en la Web de ASFAS. En ella creo que se recogen aspectos muy concretos de la promoción interna.
Sin ánimo de hacer chistes te recuerdo aquello de... "busca... compara... y decide".
Un cordial saludo y mucha... mucha suerte. Tu (y muchos otros)... la vamos a necesitar.
Y por último... acerca del 16O, mi consejo es que te respetes a tí mismo, a tus convicciones y tus propósitos y si es posible a quienes estén en tu misma situación, antes que a cantos de sirena que suenen en la lejanía.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Jbiotu en 07-09-2010, 17:02:38
O sea, que me limite a conformarme con las propuestas, agradablemente edulcoradas, y espere a ver que pasa el año próximo. Eso es lo que llevo haciendo muchos años, y mandando recursos y esas gaitas que todos sabemos para lo que nos han servido. ¿Como ves tu nuestro futuro en el corto plazo que nos queda? Yo no veo cambios "desde arrriba". No hablo de lo que acontecerá a los más modernos en la escala sino a los que estamos rematando.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Minervo en 07-09-2010, 17:07:55
Al margen de que por unos motivos y otros, los suboficiales nunca hemos estado unidos y siempre hemos ido muy a la nuestra dejándonos perjudicar sin hacer nada para impedirlo a excepción de cuatro recursos que en la mayoría de los casos nos han echado para atrás. Ahora veo que surgen reticencias como si unos fueran del PP y otros del PSOE. O que unos sean del Real Madrid y otros del Barça...

Pero no es el caso y a todos los niveles se nos ha abierto una puerta para poder asociarnos libremente donde mejor creas que defienden tus intereses o por la afinidad que te mueve con los que son de tu misma escala o empleos.

Cada uno ahora creo, que tiene que defender lo suyo y cuando hay un grave problema común, son todos los que tienen que estar apoyando esa causa coordinada por todos y exigida por todos. No por unos cuantos que quieran crecer a costa de las costillas de los demás. Porque lo que no se puede hacer es sin saber cuales son las quejas o las demandas de otras asociaciones, hacer la guerra por su cuenta sin tener en cuenta nada de lo que podamos proponer desde otras asociaciones en cuanto a los motivos de esa concentración.

De todas formas, con el asunto de la concentración-manifestación o lo que sea, que nadie piense que con hacerla se consiguen unos objetivos, porque no se consigue ninguno, excepto salir en algún medio de comunicación, que el Gobierno, ya se ocupará para que sea de pasada y no se le haga mucho eco a esa noticia, el gasto que supone el moverse desde los distintos puntos de España y el ver las caras de nuevo de algunos compañeros y amigos.

Y digo esto, porque estoy harto de ver manifestaciones que no sirven para nada, como puede ser el caso Sandra Palos, Marta del Castillo, Las niñas de Alcácer o las de la Asociación de las víctimas del terrorismo.

O acordaros de esas manifestaciones masivas en contra de matanzas de ETA o esos minutos de silencio que se guardan, que aparte de solidarizarnos con los que han sufrido las consecuencias, de nada sirven...

El Gobierno, en todos los casos, mira para otro lado y de nuevo, de nada sirve...

En España, lo único que tiene fuerza son las huelgas, pero claro, eso no lo podemos hacer porque nuestra legislación y nuestro código penal no nos lo permite. Pero es lo único que presiona a un Gobierno.

O esas manifestaciones que hacen algunos grupos subversivos que queman contenedores, vuelcan autobuses y coches o se lían a palos con las Fuerzas de Seguridad del Estado. Esos insurrectos sí que se hacen notar y la prensa y todos los medios de comunicación se hace eco de las barbaridades que cometen.

Por lo tanto, la única opción que queda es la de proponer, convencer, dialogar para que atiendan nuestras pretensiones y si no es así, echando mano de la justicia pero con todas las consecuencias y llegando hasta donde se tenga que llegar para al final lograr lo que se pretende.

Y lo dicho, que como no nos han tenido en cuenta o como no les importa lo que otras asociaciones puedan aportar o decir, creo que está de más seguir por mi parte hablando de todo este asunto y espero como dije anteriormente, que cuando se hagan las cosas bien, con consenso y con la voz de todas las asociaciones y no sólo de una, como se ha hecho en este caso, hasta entonces, esa guerra no va conmigo, porque entre otras cosas, me hubiera gustado decir que aunque ya no soy militar, porque me han quitado todos mis derechos, me gustaría decir que yo también soy militar, como muchos de los que nos encontramos en mi situación de retirado y parece que no existimos.

En fin, que como suboficial que he sido, aquí estoy y estaré en ASFAS para trabajar en pro de conseguir logros que estando en activo me hubiera gustado que no me hubieran desposeído de ellos.

Saludos.

Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: quintamala en 07-09-2010, 18:33:09
O sea, que me limite a conformarme con las propuestas, agradablemente edulcoradas, y espere a ver que pasa el año próximo. Eso es lo que llevo haciendo muchos años, y mandando recursos y esas gaitas que todos sabemos para lo que nos han servido. ¿Como ves tu nuestro futuro en el corto plazo que nos queda? Yo no veo cambios "desde arrriba". No hablo de lo que acontecerá a los más modernos en la escala sino a los que estamos rematando.
En absoluto he dicho lo que expones como conclusión compañero.
Las propuestas, edulcoradas o nó, están presentadas. Todos hemos hecho recursos, "gaitas" y hasta seguramente hasta hemos tenido que "cantar" a capela. Hemos usado las reglas del juego en el que estamos sin resultados. Hemos ido a las mismas puertas del infierno para defender lo que creemos ha sido un robo en toda regla. Hace apenas un año, algunos vencimos esa pesada losa de la resignación y fuimos al Defensor del Pueblo, a la concentración del 13D y seguramente no ha valido para nada.
Tu, como yo y como muchos que estamos en la asociaciones, nos rompemos la cabeza en buscar una vía de solución para que tu y muchos miles mas asciendais a teniente (o a la reserva).
Yo, y algunos mas, creemos en una formula que un buen compañero expuso hace meses:
PASTA X SUBOFICIALES = RECURSO GANADO.
Tu pones la pasta y suma suboficiales.... (incluso los de otras asociaciones).
Te darás cuenta de que lo que falla es la unión en los propósitos..... (como yo).
Entiendo al milímetro tu problemática porque es (bueno... ha sido) la mía, porque sólo he podido ascender a Teniente (AN) al pasar a la reserva.
Ahora te preguntarás qué hago aquí. Pues la verdad: Algunas veces pienso que no lo sé.
Pero te sigo diciendo: Mantén la perseverancia en tus propósitos y busca la forma en solitario o sumando esfuerzos de lograrlo. Sólo así hay una posibilidad de salir adelante.
Un saludo cordial
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: XXIII AGBS en 08-09-2010, 00:25:47

ASFAS= Asociación de Suboficiales de las FAS.



Ilota, sé lo que significan esas siglas, y también entiendo las indirectas, pero si te das cuenta sólo intervengo cuando se crititica a mi escala, en muchas ocasiones creo que injustamente. Y no lo hago por reprender ni mucho menos, a veces intento dar mi opinión sobre esas críticas porque creo que son desacertadas y en ocasiones no representan la realidad, nada más. Yo no pertenezco a AUME como ya dije antes porque no me veo representado.

En el resto de temas que planteais directamente no intervengo (aunque sí leo) por no tener argumentos o conocimientos ya que no son problemas que yo comprenda o me afecten directamente, pero me interesan porque tengo amigos suboficiales, buenos amigos a los que si les puedo informar sobre un progreso lo hago gustoso.
Por lo demás ya lo dije el día que me presenté en el antiguo foro, no soy suboficial, si molesto, se me elimina la cuenta y me voy con la música a otra parte.

Un saludo.

ELFO: AHORA YA NO HAY MARCHA ATRÁS Y TE QUEDAS CON NOSOTROS, HABERLO PENSADO ANTES.

A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR-PACTA SUNT SERVANDA

Pd: Elfo, amigo, si esa parte de  la Tropa que tú y yo sabemos, los que van de "nens" y os desprestigian a todos, fuera una pequeña parte de como eres tú seguro que otro gallo nos cantaría e incluso tú mismo estarías más contento porque tendrías a tu Escala pensando y actuando como tú lo estás haciendo. No me cabe duda de que serás un currante de lujo sólo por la forma de pensar y expresar lo que piensas.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Jbiotu en 08-09-2010, 11:31:00
Quintamala, con el mismo multiplicando y multiplicador me sale otro resultado.
PASTA X SUBOFICIALES = ABOGADOS FORRADOS
Como han puesto en otro hilo, te recuerdo -que no te deseo- esa maldición gitana: "Pleitos tengas y los ganes"
Con toda la sabiduría que dan las máximas de experiencia.
En mi entorno ya no se le puede pedir al personal que aporte guita para ningún recurso, ni aunque le digas que está ganado de antemano como la extensión de efectos de una sentencia sobre trienios, (que, desde luego, no está ganado). Ni siquiera, aunque se lo des impreso y sólo tengan que firmar, puedes contar con ellos.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: eug en 08-09-2010, 11:36:43
Quintamala, ratifico punto por punto lo que has dicho pero, el 16-O ¿Qué hago?
Soy Suboficial y quiero ser Teniente, con pacta sunt servanda o sin él, cuanto antes, en activo o que me pasen a la reserva ya.
Quiero tener todos mis trienios de Suboficial del grupo A2.
No quiero continuar haciendo servicios con los Oficiales, hasta que no lo sea.

Ya ves que los que pensamos como tú tenemos que ceñirnos a las propuestas y, mientras tanto vemos pasar el tiempo, pero esto es así no pretendas que con la que está cayendo en este país de la pandereta, con los políticos que nos desgobiernan y con los mamones que hacen las Leyes que nos imponen tengamos soluciones a corto o medio plazo, piensa que como dice este de AUME ¿Quienes somos? en ¿Qué batallas hemos estado? para ahora decirle a él lo que hay que hacer somos menos que una mosca cojonera, entonces no pretendas que en menos de 11 años ( tiempo de la  Escala Auxi.) consigamos lo que ahora pretendemos así que hay que joderse y ver como nuestros compañeros y al final nosotros pasaremos a la reserva y como premio te pondrán las estrellas de teniente que en activo te las has ganado haciendo servicios de oficial.
En esta M!€%-@ estamos así que no desesperes y déjate llevar o niégate y no hagas mas servicios de oficial pero eso no creo que tú lo hagas, tendremos que seguir dentro y fuera perseverando y sin perder el norte insistir hasta que consigamos algunas de nuestras legítimas reivindicaciones.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 08-09-2010, 13:29:29
se que se está tergiversando un poco el asunto de este tema -la manifestación del 16-O a la que pienso ir, y creo que todo militar también, por que al margen de los intereses individuales de cada uno está el interés general de todos de decirle al Ministerio BASTA-,  pero ya que veo que se tratan otros asuntos, voy a dar mi opinión.
 Según algunas entradas que he visto, no entiendo muy bien como se pretende que el objetivo principal de una asociación de suboficiales sea el que unos pocos (en relación con el resto) asciendan a teniente en activo, con toda la problemática que la mayoría tenemos y que nos está afectando de forma tan dramática.
 Si alguien se tira a hora de los pelos (de los pocos que nos quedan) despues de haber aguantado más de 20 años sin hacer nada, aprovechar el asociacionismo para sus intereses particulares no me parece muy bien, aunque es admisible.
 A mi me han fastiado la promoción interna, y eso le afecta a muchos; a la mayoría nos han desgraciado con la reclasificación, con las evaluaciones y con los IPEC,s; algunos no llegaremos ni a subtenientes; el recorte salarial nos ha afectado a todos. En fin, seguiría desgranando grandes y graves problemas.
 Un hecho consumado hace decadas y asumido por inacción ya no es un problema; podrá ser un sueño y se podrá intentar conseguir, pero creo que ya no es un problema.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Brigadasaurio en 08-09-2010, 13:55:16
Me voy a poner más crítico aún. El "pacta sunt servanda" es algo que sólo beneficia a una parte de los Suboficiales que estamos en activo. Sí, somos quizás los mismos beneficiados los más activos en esto, por nuestro propio interés, pero no podemos ignorar al resto. Si pretendes mantener esa premisa hasta sus últimas consecuencias condenas al resto de promociones a vivir bajo las reglas de las groseras Leyes que estamos padeciendo. Y ya van muchas promociones saliendo después de la 13. Creo que debería contarse con las opiniones de estos y ver si están dispuestos a refrendar el "pacta sunt servanda" también en su caso, o prefieren que se aplique sólo a nosotros y a ellos lo nuevo y mejor que pueda ir saliendo. De otro modo, sabes que las espectativas profesionales no constituyen derechos adquiridos y así lo ha dicho nuestro Tribunal Supremo cuando se le ha presentado el caso, lo cual deja las manos libres al legislador para innovar casi a su antojo.
Respecto de los objetivos de la convocatoria, yo no he visto ninguno que me resulte jocoso.
Estimado compañero Jbiotu, intentaré responder también al compañero Brigadier.

El “Pacta sunt servanda”, como bien sabrás, es un término latino, atribuido al jurista Ulpiano en el Digesto, que significa que los acuerdos entre partes o pactos deben cumplirse., en mi opinión, lo más importante no es a quién beneficien esos acuerdos, cada cual sabrá que acuerdo y en que condiciones lo firmó, lo más importante es que esos acuerdos se cumplan para TODO el mundo, otra cosa muy distinta es que haya quien quiera acogerse por lo del “río revuelto” a unas condiciones que figuraban en un pacto, acuerdo o contrato que nunca firmó.

No obstante aplicar esta “justicia” que como todos sabemos SOLO ha sido destinada en la D.Aª 10ª de la 39/2007 a una PARTE de los suboficiales que ingresaron con unos planes de estudios anteriores a la aplicación de la 17/89, SÍ beneficiaría a todas las escalas de suboficiales aliviando el tremendo tapón que existe en estos momentos y a la tropa y marinería que quiera cambiar de escala.

Todos los suboficiales que han firmado OTRO tipo de pacto habrán de reclamar de la misma manera su “Pacta sunt servanda” particular, pues todos vemos como se van perdiendo derechos con cada nueva ley.

Aplicar una ley, desde luego es legal, aunque esa ley cometa injusticias, pongamos un ejemplo: se promulga una ley que diga que a todos los niños menores de un año de la raza xxxx se les corte la cabeza (ya sé que es exagerado), pues bien, de la misma forma que será legal su aplicación será a todas luces injusta.

Lo que aquí se pretende hacer ver es que a los suboficiales de antes de la 17/89 se les han quitado unas expectativas de carrera, a los posteriores a la 17/99 se les han quitado otras y a los posteriores a la 39/2007 más de lo mismo.

Si el camino que hay que recorrer es el de hacer ver al legislador que se cometieron injusticias con las nuevas leyes, cortándosele las alas al suboficial, pues habrá que andarlo para que a cada uno le devuelvan lo que a él y sólo  a él, le robaron.

En cuanto a una convocatoria con gente que critica que yo luche por que se RESPETEN LAS LEYES DE INGRESO, tú me dirás.

Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: quintamala en 08-09-2010, 14:03:31
Para Jbiotu y "brigadier"...
Jbiotu: Mantengo una teoría que raya la realidad en lo de la ecuación. Pero eso, como tu dices muy bien, es una utopia porque falta voluntad, dinero, unidad y varias cosas mas. En todo caso sería cuestión de encontrar la unidad, sumar la pasta y poner a unos abogados a trabajar con un plan concreto.
A "brigadier": Tampoco te falta razón compañero... todo lo que expones tiene un peso específico. El que unos cuantos calvos o canosos se pongan (nos pongamos), a pretender que asciendan a Tenientes en activo quienes al salir de la AGBS tenían ese objetivo en el horizonte puede parecer nostálgico a la vista del chaparron que ha caido. Pero si ese aspecto ha sido fundamental, no lo han sido menos la promoción interna, los trienios, las integraciones de escalas y varias cosas mas.
Ante este rodillo, caben dos opciones: La de dejar que sigan pateandonos el trasero hasta el final de los tiempos, ponerse "malito", o intentar unificar criterios en uno o varios objetivos que a través de propuestas, conversaciones, recursos, e incluso llevar a cabo concentraciones, pongan de manifiesto a los legisladores, politicos y la sociedad en general que llevan años tratándonos a patadas.
Es cuestión de posicionarse ante los hechos. Indudablemente hay compañeros que, aunque no puedan ni siquiera ascender a subtenientes, les puede la situación y deciden tirar la toalla.... Mejor dicho: Ni siquiera la cogen.
A todos nos llega el día en el que tenemos que decidir: Luchar por recuperar lo que nos han quitado o que nos quiten lo que sea y cuando sea. Aunque tambien los hay que prefieren que otros se partan la crisma y esperar a recoger el fruto del esfuerzo y el dinero nvertido por otros.
La cosa, reducida a una frase viene a ser lo que dije a Jbiotu en un post de este hilo:
Adoptar una posición en todo lo que nos ocupa y mantenerla pasa lo que pase hasta donde sea necesario.
Porque de no hacerlo te arriesgas a "tragar" sin derecho a réplica.
Y eso (tragar), a mi personalmente, me produce bastante insomnio y malestar constante.
Puede que no logre lo que pretendo.... pero he logrado dormir de un tirón y me encuentro mucho mas optimista y ocupado en mi día a dia.
Cá uno es K-1... y K-2 es una piragua.
Un saludo cordial.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 08-09-2010, 14:09:19
Estimado BRIGADIER: recordarte a ti y a todos, que lo que aquí expresamos, es el sentir personal de cada uno de nosotros y solo y exclusivamente nos representamos  a nosotros mismos. Esto vale para este foro y para cualquier otro. Afirmar que AUME o ASFAS, hacen o no hacen, tal o cual cosa por que se ha leído en un foro, es no saber como funcionan los foros. Si quieres saber lo que pide ASFAS (o quien sea) en los temas que enumeras (IPEC, promoción interna, carrera, ascensos, retirados, etc), LEE (porque escrito está) lo que pone ASFAS EN SU PAGINA WEB. Eso si lo dice ASFAS. Estoy seguro que verás recogidas todas y cada una de tus reflexiones en los documentos que allí figuran.
Ya nos contarás en que estás de acuerdo y en que discrepas.
Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Minervo en 08-09-2010, 14:13:26
No se trata de tergiversar, sino de ser realistas y ver claramente de que hay una asociación AUME, que sin contar con los demás, por su cuenta y riesgo convoca una concentración de sus afiliados y a la que algunos pretenden que se sumen todos los militares y todas las asociaciones, sin haberlas tenido en cuenta para nada a la hora de estudiar qué es lo que se pide o reivindica.

Por lo tanto, si no han contado con otras asociaciones es porque quieren ir por libre y no aceptan el consenso de otras asociaciones y sólo buscan su particular "gloria" ante los medios de comunicación, como siempre olvidándose de los demás y ninguneaándolos.

En pocas palabras, que sin tomarnos las cervezas, ahora queréis que paguemos la cuenta. Y como comprenderás e insisto en el tema, cuando cuenten con las opiniones del resto de las asociaciones y su consenso, entonces todo ese asunto de la concentración será de mi agrado, porque mientras, esa guerra no va conmigo. Y respeto todas las decisiones que cualquiera quiera tomar al respecto, pero esta es la mía e irrevocable.

Que desde los inicios cuenten con los demás para que podamos aportar y no sólo llevar en la boca las pretensiones de una sola asociación, porque probablemente, hayan asuntos importantes que ni se toquen, por no dar cabida a otras asociaciones a manifestar sus opiniones.

Además de raro, no me parece justo. Así que si en otra ocasión se cuenta con nosotros, allí estaré para apoyar nuestras demandas y no sólo las vuestras como venís haciendo habitualmente.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Jbiotu en 08-09-2010, 14:46:42
Gracias Brigadasaurio y Spink por vuestra ilustrativa lección de lo que significa "pacta sunt servanda", ahí queda para los que pasan por aquí. Añadiría que el artículo 1.091 de nuestro Código Civil se hace eco de ese antiguo principio del Derecho y lo positiviza en nuestro ordenamiento jurídico. Hace unos años también me lo tuve que estudiar en los libros del profesor Lasarte, concretamente en el de contratos.
Pero no os quedéis ahí y decir también que nuestra relación laboral con la Administración no es contractual sino "estatutaria", con las consecuencias tan distintas que conlleva.
Por consiguiente, considero más acertado pedir, como dicen otros, "respeto a las leyes vigentes en el momento del ingreso" para hacer referencia a que preferimos aquellas a sus posteriores.
Sin acritud.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Ilota en 08-09-2010, 14:53:11
Sigo pensando, tal y como ha expuesto el Compañero Corocota, que nos "emperramos" en el foro y nos olvidamos de la página de AS-FAS, que es donde está la verdadera esencia (y el trabajo) de la Asociación.

¿Opinar? sí, el foro de la asociación es un espacio para ello.
¿Informarse?, sí la página principal de la asociación es un espacio para ello.

 ;)
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 08-09-2010, 15:44:57
Pues parece que no puede ser, veo que es imposible explicar, y que se entienda, la realidad de las cosas. Horas y horas de trabajo, de ponerle nombre  y apellidos a lo sucedido a nuestra escala para que luego quedara escrito y bien escrito y así fuera fácilmente entendible por todos, y no vale para nada.

Independientemente de los derechos adquiridos por los suboficiales que ingresaron con anterioridad a la ley 17/1989, hay situaciones injustas que deben corregirse. Claro que uno puede pensar que si a el no le afecta lo que cuentan otros, ¡que les den...!

Pero no es tan sencillo el asunto. Si yo le explicase a cualquier persona, que ante la misma situación laboral, le quedaría más pensión a un trabajador con doce años de antigüedad que a otro con treinta y uno, me dirían que estoy mintiendo. Pero es lo  le que está sucediendo en la actualidad a muchos subtenientes o suboficiales mayores que por desgracia pasan a la situación de retirado por enfermedad o accidente; lo mismo para la pensión de sus viudas y huérfanos. La direrencia del haber regulador llega a ser de casi cuatrocientos euros mensuales entre el caso de un sargento 1º  con doce años de servicio y el de un subteniente con treinta y dos. Si compañeros, 2.000 o casi 2.100 € contra 1.700 €.

Ya sé que a muchos suboficiales no les ocurre esto pero yo digo, ¿dónde está la solidaridad tan recurrida por algunos? Más bien sucede lo contrario, risas y burlas.

El hecho de reclamar el ascenso a teniente, además de legítimo, es para reparar, entre otras cosas, estos agravios. También  se da la circunstancia de que este tipo de agravios no ocurren en ninguna otra escala.

Nosotros no hablamos de oído, lo tenemos todo documentado en los informes que están alojados en nuestra web, para el que los quiera leer, y termino:

Las principales actuaciones de nuestra asociación durante este año 2010 han sido y lo siguen siendo en favor de los suboficiales más jóvenes.

Leer no cuesta tanto.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Jbiotu en 08-09-2010, 16:26:44
Está claro que la asociación está creada para sobrevivir a nuestra existencia.
Los más jóvenes tienen que comenzar a contemplar lo que acontece con visión de futuro y apender de lo que estamos padeciendo. No creo que ninguno de nosotros dejemos de tenderles la mano cuando sea necesario; es más, las propuestas de mejora sobre su futuro están naciendo del trabajo de personal más maduro, es una realidad.
En sentido crítico interno lancé algún post en este hilo, al recoger el guante brigadier parece que  saltan las alarmas y no se quiere seguir adelante. Dejemos que se expresen los más modernos sin temor a ser  mordidos por los viejos guardianes del foro.
Yo digo que mis petensiones son, por este orden: Ser Teniente cuanto antes, o llegar a Comandante como los que han sido compañeros míos de Escala, tener todos mis trienios de Suboficial del grupo A2 y no continuar haciendo servicios con los Oficiales, hasta que no lo sea. Y no me resulta difícil entender que son muchos de mis compañeros los que no se identifican con las mismas y que sus inquietudes van por otros derroteros y, es más, quiero saber cuales son.
Aceptemos la crítica y vayamos de frente con nuestros propósitos. Todos.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 08-09-2010, 16:57:15
JBIOTU, creo que desde ASFAS se acepta la critica constructiva y la alternativa con propuestas bien razonadas y documentadas.
Si te sirve como ejemplo, te diré que en los debates de algunas propuestas, personalmente planteaba que la duración de la academia para los futuros suboficiales, fuese de CUATRO años y ya se saliese con el título de grado. Yo razonaba que, al igual que ocurrió cuando ingresé en la que mi exigencia de ingreso, era la misma que para cursar, entre otras, enfermería o magisterio (de ambas profesiones tengo familiares y por tanto créeme, se lo que les pedían), pues en la misma y natural evolución de las tres "profesiones", se exigiese exactamente los mismos requisitos, características y por tanto titulación final. La propuesta final, fruto del razonado trabajo de muchos compañeros (SPINK y ZAPATRANS, entre otros), hicieron que asumiese lo que actualmente está escrito. Por tanto, creo que las alternativas, cuando se razonan, se aceptan. Aquí nadie es un "talibán".
Aún así, como habrás leído en otros ámbitos, no todo el mundo (gracias a Dios por otro lado), está de acuerdo con lo que planteas.
No creo que nadie, en este foro, pueda quejarse de que se le ha prohibido expresar lo que quiera. Es más, te consta y nos consta, por ejemplo, que quien ha iniciado este hilo, es un destacado forero de AUME (ya me gustaría saber con que finalidad, pero en fin... en su derecho...) Nadie le ha dicho nada por ello (solo faltaría). ¿Te imaginas tu, si hiciésemos lo mismo? Tu lees lo que se dice por otros "mentideros", juzga por ti mismo si se ajusta a la realidad y a lo que percibes. Si es veraz y no tiene intenciones ocultas.
"Donde no me llaman... ¿que me querrán?"
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Jbiotu en 08-09-2010, 17:30:24
De eso se trata, las propuestas han sido desarrolladas por unos pocos, y no me duelen prendas en reconocer la labor encomiable de Spink, pero no han sido ratificadas por la mayoría de socios, -a mí por lo menos no me lo han pedido- y ya es una propuesta de ASFAS. ¿Tengo derecho a dudar del respaldo a la misma aunque yo la comparta? ¿Crees que a un Sargento le agrada que le vayan a exigir créditos en el momento del ascenso cuando a sus predecesores no se les ha exigido nada? Pero ya estoy otra vez intentando ponerme en el pellejo de otros cuando lo tenemos mucho más fácil, escucharles en este su foro, sin morderles.
Yo no he visto mala intención en abrir este hilo, es más, creo que era necesario tratarlo. Ante la concentración del 16-O no podemos permanecer impasibles. Gracias a este hilo sé que a algunos de mis compañeros les parece ofensiva la propuesta, a otros les parece jocosa, otros se sienten insultados por la Junta Directiva de AUME, y también hay alguno que la apoya. Creo que nos enriquece saber lo que piensan los demás. Como bien dices, también leo en otros foros, y aunque tengo mis prioridades claras, las que he expuesto arriba, me gusta escuchar lo que dicen por ahí otros compañeros de distintos empleos y escalas y, si lo considero justo, apoyarlo. Y si no queremos que gente de fuera interfiera es muy fácil hacer un foro privado.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 08-09-2010, 18:10:06
Jbiotu, no exageremos hombre, por aquí no creo que se muerda a nadie. En mi caso, me gusta exponer mis argumentos y las situaciones reales, pero un problema muy común en determinados foreros, normalmente ajenos a AS-FAS, es que  responden a lo que dices con cosas que nada tienen que ver o simplemente no dicen nada.

Sobre el tema de la manifestación  del 16 de octubre te recuerdo mi opinión:

AUME y sólo AUME convoca el evento y genera un documento sin consultar con ninguna otra asociación. Luego emite una nota de prensa en la que dice que hablará con otras asociaciones y organizaciones sindicales. Si a ti te parece bien, a mi no.

Creo que lo más correcto hubiese sido convocar una reunión y una vez llegados a un acuerdo, pactar un texto y difundirlo. Por ejemplo, yo no estoy de acuerdo con la redacción de algunos puntos del documento, ¿por qué tengo que apoyarlo?

Según parece, mi presidente tendría que compartir tribuna con representantes sindicales, tampoco estoy de acuerdo. Ellos son corresponsables de la situación actual del país y ahora no pueden ir por ahí lavándose las manos. Ejemplo claro de su caradura es el video que el sindicato UGT puso ayer mismo en circulación. Es un insulto a la inteligencia de los españoles y además, en nuestro caso particular, creo que no les importamos absolutamente nada.

Sobre el tema de los insultos hacia AS-FAS, no me dirás que no han existido y que todavía existen, pues yo los he vivido personalmente. Y finalizo diciendo que el no compartir las mismas ideas no es animadversión hacia nadie, si no, simple y llanamente, tener otro punto de vista. Cosa sana, por cierto.

*Me gustaría que respondieras al ejemplo que puse más arriba sobre el haber regulador y que me dijeras si has visto fuera de aquí alguna reclamación sobre el tema.
 
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Jbiotu en 08-09-2010, 19:33:37
Zapatrans, contestándote sinceramente creo que no exagero si digo que algunos jóvenes compañeros temen manifestar sus opiniones por temor a ser respondidos como se le ha contestado a alguno.
Sobre la interrelación entre asociaciones la cosa no pinta bien. Mira, yo era -mi mujer- socio de AMARTE por mi relación con su asesor jurídico, el Sr. Navarro Jiménez, hombre al que tengo una consideración especial, y recuerdo muy bien cuando desde esa asociación se impulsó la FAME(Federación de Asociaciones Militares) a la cual se acogieron las asociaciones existentes AMARTE, CIOFAS y ARFAGA, y se nombró como presidente al Sr. Navarro, siempre buscando la unión de esfuerzos, en nuestro caso más necesarios si cabe. AUME nunca ha querido saber nada de FAME y creo que de ninguna asociación militar a excepción de SODECTA. FAME y AMARTE siempre han dado su apoyo al resto de asociaciones y también a AUME. Cuando se realizó un acto en Madrid en apoyo a Jorge Bravo, al mismo acudió, sin invitación personal, el Sr. Navarro con un discurso preparado y esperando que, por la representación que ostentaba, se le concediese acceso a la tribuna, como así se hizo con oradores de otras formaciones políticas, sindicales, ... No fue así y se tuvo que volver a Sevilla con una gran indignación personal que trasladó a un duro comunicado que hizo público. Yo también me sentí indignado y avergonzado de que mi asociación afeara de ese modo a ese gran hombre, pionero del asociacionismo militar en España, y a la asociación y federación que representaba. Por eso reconozco que tiene merecidas cuantas críticas le surjan en ese sentido, y que aquí también han quedado bien patentes.
Dicho esto, sabiendo los antecedentes, también reconozco sus esfuerzos, sacrificios y logros. Actualmente es la mayor asociación de militares en España y tiene abiertas vías de comunicación con gran cantidad de medios. Intenta llevar adelante reivindicaciones de todos los grupos que componen el universo militar y eso es un cordón muy difícil de enhebrar. Pero no quiero hacer más apología ni proselitismo para ellos aquí. Lo bueno y lo malo se lo han ganado a pulso.
De otro modo, cuando en este mismo foro se ha propuesto la unidad de acción de asociaciones no han faltado negativas rotundas para salvaguardar la independencia de nuestro grupo. Creo que hay demasiadas suspicacias entre asociaciones. Ya veremos qué pasará cuando la convocante no sea AUME, porque imagino que no siempre será AUME.
Sobre lo que dices de los insultos a ASFAS, yo no los he vivido personalmente, ni los he visto en los foros, aunque no soy asiduo, salvo por temporadillas como la de ahora.
Si consideramos que el no hacer ningún aprecio es el mayor de los desprecios, creo que eso es lo que se puede esperar de AUME. Si se le quiere pagar con la misma moneda es muy fácil.
Ahora, yo personalmente, mientras se trate de luchar por lo mío y contra los que provocan nuestros males, respaldaré puntualmente sus iniciativas.
Como muy bien nos ha recordado Corocota aquí sólo representamos nuestra particular opinión y no hay que buscarle más vueltas.
Es interesante el tema de nuestras pensiones y no sé de reclamaciones al respecto. Sí sé que hay una cierta envidia por el resto de trabajadores hacia los funcionarios porque a la hora de fijar las pensiones nuestras se hacen los cálculos como si hubiésemos cotizado hasta la edad del retiro y no lo realmente cotizado. Esto beneficia a los más jovenes en nuestro caso porque no cambian de grupo de cotización.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Ilota en 08-09-2010, 20:43:04
De eso se trata, las propuestas han sido desarrolladas por unos pocos, y no me duelen prendas en reconocer la labor encomiable de Spink, pero no han sido ratificadas por la mayoría de socios, -a mí por lo menos no me lo han pedido- y ya es una propuesta de ASFAS. ¿Tengo derecho a dudar del respaldo a la misma aunque yo la comparta? ¿Crees que a un Sargento le agrada que le vayan a exigir créditos en el momento del ascenso cuando a sus predecesores no se les ha exigido nada? Pero ya estoy otra vez intentando ponerme en el pellejo de otros cuando lo tenemos mucho más fácil, escucharles en este su foro, sin morderles.


Compañero Jbiotu, no sé si recuerdas el antiguo foro, en él, se crearon varios grupos de trabajo, que se dedicaron a estudiar diferentes temas, los temas fueron públicos y abiertos, se recogieron las opiniones de los pocos que se dignarón en participar, tuvimos unos Compañeros que se encargaron de currarselo, estudiar legislación, antecedentes, contrastar, dar texto y forma a todo eso y se realizaron unas propuestas, estan colgadas en la página principal, el que quiera puede leerlas, si además se está de acuerdo con ellas (si no con todas con gran parte de ellas), puede uno asociarse y tratar que, desde la asociación se defienda nuestra dignidad.

Entiendo que una cosa es el foro, donde cada uno expresa lo que quiere (que no tiene porqué coincidir con lo que piensa, hablo de trolls y demás bichos raros) y además puede hasta morder (metafóricamente hablando) y otra es la página principal, donde entre muchas cosas, están recogidas las propuestas para tratar de mejorar nuestra carrera,  además  se pueden manifestar opiniones sobre lo que allí aparece y creo que hasta ahora no funciona como un foro donde replicar sino un sitio donde recoger sugerencias sobre lo tratado (como debe ser).

Sobre el 16O sigo pensando que no podemos  ser un convidado de piedra, cada día somos más, pero aunque nuestra fuerza puede estar en el número, nuestra esencia está en la razón, mucho se ha debatido sobre legalidad y justicia, y evidentemente no es lo mismo.

Sigo pensando que los más perjudicados hasta ahora por todas las leyes habidas y por haber hemos sido los Suboficiales, y cualquier propuesta que se formule para mejorar la carrera militar  debe ir encaminada cualitativamente a solucionar los problemas de todas las escalas, pero si hablamos de la cantidad, creo que debería estar llena de soluciones para nuestros problemas;  aún recuerdo la cara de mi jefe cuando salió la primera propuesta sobre la ley de la carrera militar, cuando me moleste en contar las veces que aparecía la palabra Suboficial(es) en la misma y las veces que decía algo de provecho, lo mismo hice con las demás escalas y te puedo asegurar que cantidad y calidad no es lo mismo, pero si a la poca cantidad le sumas poca calidad es para quitarse los cordones de las botas y colgarse (por no decir otra cosa);  la fechoría se ha consolidado con lo acontecido desde que se aprobó la ley, mi(s) jefe(s) sigue su meteórica carrera y yo (nosotros) sigo con la mía de obstáculos.


Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 08-09-2010, 20:52:32
Jbiotu, nadie en este foro está en posesión de la verdad, pero cuando se abre o se entra en una discusión hay que saber lo que se dice o consultarlo; si uno está equivocado no cuesta reconocerlo. Antes era más difícil encontrar información, pero en esta y en otras asociaciones hay enlaces a todo tipo de normas y legislación.

Yo tengo un principio, defender a mi asociación cuando se le ataca injustamente. Por lo demás, en este y en el anterior foro, numerosos compañeros participaron en los grupos de trabajo, tú incluido, y sus ideas fueron el germen de nuestros informes. Incluso un compañero de AUME, al cual respeto profundamente, mejoró de manera importante los debates gracias a sus intervenciones; se llamaba LV (en el foro claro). Comprende que a la hora de elaborar un documento es muy difícil, por no decir imposible, someter todo su contenido a votación, pero siempre se recogen las demandas de nuestros asociados.

Lo dije el otro día, nosotros también hemos abierto determinadas puertas y aunque no publicitamos nuestros contactos, se producen muy regularmente con todo tipo de interlocutores. Cuando alguna asociación consiga algo positivo para nuestro colectivo, que no te quepa la menor duda de que lo reconoceremos públicamente.

La actual junta directiva, conjuga veteranía y juventud, pero es nuestra intención evitar los personalismos y dejar paso a todos los que se atrevan a llevar las riendas. Creo que se anunciará en la asamblea o incluso antes:  dando el  tiempo suficiente para  que se preparen otras candidaturas se pretende celebrar elecciones durante el año 2011.

Termino animando a todos a postear sin complejos y a  debatir  con respeto,  poniendo siempre  la verdad por delante.  
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: spink en 08-09-2010, 22:31:41
Gracias Brigadasaurio y Spink por vuestra ilustrativa lección de lo que significa "pacta sunt servanda", ahí queda para los que pasan por aquí. Añadiría que el artículo 1.091 de nuestro Código Civil se hace eco de ese antiguo principio del Derecho y lo positiviza en nuestro ordenamiento jurídico. Hace unos años también me lo tuve que estudiar en los libros del profesor Lasarte, concretamente en el de contratos.
Pero no os quedéis ahí y decir también que nuestra relación laboral con la Administración no es contractual sino "estatutaria", con las consecuencias tan distintas que conlleva.
Por consiguiente, considero más acertado pedir, como dicen otros, "respeto a las leyes vigentes en el momento del ingreso" para hacer referencia a que preferimos aquellas a sus posteriores.
Sin acritud.
Jbioutu para mi es un principio fundamental del Derecho Internacional y del Derecho civil de cada Estado, para lograr la seguridad jurídica. Significa que lo que acordaron las partes contratantes haciendo uso de la autonomía de su voluntad debe cumplirse entre ellas como si fuera una ley, y en caso de incumplimiento la parte perjudicada puede demandar judicialmente, ya sea su cumplimiento, o la indemnización de los daños y perjuicios ocasionados, para mi es un derecho natural que como bien dices ha sido positivizado en nuestro ordenamiento jurídico. Tambien tienes razon que nuestra relacion no es contractual sino estatutaria pues nosotros como los presos de las carceles estamos sujetos a un regimen de sujeccion especial. Lo que no significa que amparandose en esa relación estatutaria se pueda impunemente negar derechos o establecer cambios en nuesta relacion con la administracion y perpectivas de carrera de forma arbitraria. Se puede perfectamente recurrir a los tribunales en donde se ha ganado o ha perdido o simplemente hemos sido bloqueados por tribunales ad-hoc cuya misión era interpretar nuestra relacion de sujeccion especial de forma restrictiva. Te pongo por ejemplo el asociacionismo que siempre se nos fue negado por esa relación estatutaria y que voila ahora el TC dice que no se nos puede negar.

Tambien si acritud.

PD esto es lo que me gusta el buen debate.

Nos veremos el 16.

spink
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Francisco I en 08-09-2010, 23:54:54
... lo que significa "pacta sunt servanda",  ...

Por consiguiente, considero más acertado pedir, como dicen otros, "respeto a las leyes vigentes en el momento del ingreso" para hacer referencia a que preferimos aquellas a sus posteriores.


Interesantísimo, éste hilo. Sí señores; así me gusta, con argumentos, con razones y sobre todo con modales y respeto mutuo. Sólo por ésta via podremos llegar a esa deseada unión, que los politicos procuran a toda costa que no se produzca.


Y dicho lo anterior; me resulta al menos curiosa la coincidencia en el fondo de la cuestión: Pacta sunt servanda =respeto a las leyes vigentes en el momento del ingreso

¿Dónde está la diferencia ?

Saludos y larga vida a todos, amigos.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: XXIII AGBS en 09-09-2010, 01:15:06
se que se está tergiversando un poco el asunto de este tema -la manifestación del 16-O a la que pienso ir, y creo que todo militar también, por que al margen de los intereses individuales de cada uno está el interés general de todos de decirle al Ministerio BASTA-,  pero ya que veo que se tratan otros asuntos, voy a dar mi opinión.
 Según algunas entradas que he visto, no entiendo muy bien como se pretende que el objetivo principal de una asociación de suboficiales sea el que unos pocos (en relación con el resto) asciendan a teniente en activo, con toda la problemática que la mayoría tenemos y que nos está afectando de forma tan dramática.
 Si alguien se tira a hora de los pelos (de los pocos que nos quedan) despues de haber aguantado más de 20 años sin hacer nada, aprovechar el asociacionismo para sus intereses particulares no me parece muy bien, aunque es admisible.
 A mi me han fastiado la promoción interna, y eso le afecta a muchos; a la mayoría nos han desgraciado con la reclasificación, con las evaluaciones y con los IPEC,s; algunos no llegaremos ni a subtenientes; el recorte salarial nos ha afectado a todos. En fin, seguiría desgranando grandes y graves problemas.
 Un hecho consumado hace decadas y asumido por inacción ya no es un problema; podrá ser un sueño y se podrá intentar conseguir, pero creo que ya no es un problema.

MI RESPETADO BRIGADIER.
Le recuerdo que lo del "tema del Ascenso" a Teniente se pide en justicia para los que ingresaron en la A.G.B.S. hasta la Ley 17/89. Éstos, según sus Leyes de Ingreso, deberían haber sido Tenientes en Activo. a partir de ahí ya es otra historia.
Dice también que no llegará ni a Subteniente y yo le digo que ya veremos si llego a Brigada ya que soy Sargento 1º y bastante moderno, tengo antigüedad de julio de 2007, además no me integraron en mi antigua Unidad y tuve que emigrar con mi mujer y dos hijos, vender de aquella manera nuestro piso y venirnos a Zaragoza. Nos metimos en un piso de obra nueva pero ya avanzada. Resulta que al cabo de los meses el constructor que trabajaba para la promotora se "piró". gracias a Dios la promotora nos devolvió el dinero que le fuimos adelantando, el problema es que perdimos casi 6000 € por haber hecho los tratos a través de inmobiliaria, es decir, los €uros eran la comisión que se llevó la inmobiliaria.
Más tarde enajenamos una vivienda de Defensa que llevaba más de diez años cerrada y hubo que reformar entera, con lo cual entre reforma y los 6000 € que perdimos con el otro piso vamos jodidos en mi casa.
Por si fuera poco ahora la situación económica está como está y mi mujer sólo ha trabajado cinco meses en dos años y medio, o sea, mal subsistimos con mi sueldo y la Visa para llegar a final de mes.
Te cuento todo esto por lo que comenta de los IPEC,s, por las vacantes, por los recortes salariales y el resto de problemas que NOS ESTÁN CREANDO LA CLASE POLÍTICA Y AHORA DESDE OTROS SITIOS TAMBIÉN LA CLASE SINDICAL porque el Destino en el que estoy puntúa como si fuera un Museo o APL. Porque resulta que si pido destino a otro sitio al enajenar vivienda, que era lo más barato, ya no tengo derecho a la Ayuda TRAMPA de Vivienda. Porque resulta que si pido ir a alguna Misión no voy a poder ir porque tengo la boca jodidilla por no mantenerla con un dentista porque no me llega la pasta a final de mes, etc.
Pues si todos estos no le parecen suficientes motivos como para luchar por lo nuestro, Y EN ESO INCLUYO LO DEL ASCENSO A TENIENTE DE NUESTROS ANTIGUOS POR QUE ASÍ LES VENÍA  REFLEJADO EN SUS LEYES DE INGRESO, CREO QUE NO SERÍA HONESTO CON MI ESCALA Y SÓLO SERÍA TREMENDAMENTE EGOISTA POR MI PARTE LUCHAR EXCLUSIVAMENTE POR LO MÍO.
En fin, que como suelo decir últimamente, esta es mi opinión, la suya es la suya y todos tenemos razón, pero tergiversar la realidad y decir que desde aquí lo único que nos preocupa es el Ascenso a Teniente es de ser poco honestos, pero peor es aún el intentar enfrentarnos a otros que nada o poco tienen que ver con AS-FAS, que mira que decir cosas como que si querían ser Oficiles que se hubieran ido a la Media o a la General directamente, que en base a eso como podemos estar en contra de nuestra Escala de Tropa cuando se está oyendo hablar de los "Sargentos Regimentales actualizados", ascendiendo a SArgento y Sargento 1º a los Cabos 1º y Cabos Mayores, etc.
En fin, que hay que tener muy poca clase moral para que los que se creen que les vamos a "arruinar" su convento se escuden en falacias tales como las que acabo de decir y que están escritas en un foro público, que hay que ser de muy baja estofa como para así querer ponernos como los malos de la película, que nos han comparado incluso con los Nacionalistas porque luchamos solamente por lo nuestro y somos excluyentes, ¡ojo!, que está por ahí por la web todo esto que estoy diciendo, que sólo hay que visitar eses foro público que todos sabemos para leer estas cosas. Lo malo es que se aprovechan de que hay muchos que no se preocupan lo suficiente de lo suyo como para leer leyes, reales decretos, prensa de todos los signos para sacar lo claro de lo oscuro, que no van ni al Defensor del Pueblo ni a nada por que se piensan que el Asociacionismo, no el sindicalismo, está prohibido todavía, etc.
En fin, ver y leer para creer.
Otra cosa peor es lo que yo pienso sobre si hay civiles que entran en estos foros y van leyendo lo que en ellos se dice, deben pensar que somo todos unos gañanes que andamos siempre provocándonos unos a otros para liarnos a ostias, ¡de pena!
PARA MAYOR INFORMACIÓN DE LO QUE SE PIDE DESDE AS-FAS, RECOMIENDO E INVITO A TODOS A QUE SE VISITE NUESTRA PÁGINA PRINCIPAL Y QUE SE VEA EN ELLA LO QUE ESTA ASOCIACIÓN PIDE Y PROPONE EN JUSTICIA COMO MODELO DE CARRERA PARA LOS SUBOFICIALES, ESTÁ ARRIBA A LA DERCHA Y DICE "VER POR TEMAS". . Detallados quedan conceptos como tramos de edades, aspectos a realizar según empleos, tiempos, curso de Brigada y su equiparación con la calle, etc.

A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR-PACTA SUNT SERVANDA
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 09-09-2010, 08:54:30
Por favor que se me entienda que en ningún momento trato de criticar a nadie y mucho menos devaluar expectativas y esfuerzos. Ante todo mi respeto para compañeros que en un momento dado se han echado a la espalda la responsabilidad de trabajar por los demás de forma altruista. Creo que el trabajo de las asociaciones, sea la asociación que sea, es encomiable y siempre deberíamos tener un gran respeto por sus integrantes y sobre todo por  los que día a día dan la cara por los demás. No creo que en ninguna asociación se tenga como fin perjudicar o ir en contra de compañeros, se tenga el empleo que se tenga. Otra cosa es poder hacer critica constructiva y tratar de realizar con objetividad aportaciones que nos puedan servir para mejorar y para conseguir nuestros objetivos (mis objetivos los defiende claramente ASFAS), pero no creo que las aportaciones deban de ser criticar a los demás cuando todos tratan de conseguir  fines que al conjunto nos beneficien.
Llevo unos días entrando en esta página y en la de AUME, no sólo leyendo en los foros sino también en los documentos e informaciones que en ellas hay,  salvo en las partes privadas que no puedo tener acceso, cosa que no entiendo pues si se persigue que todo el colectivo forme parte de la asociación, cuanta más información se pueda tener será mucho mejor, y de lo que en las páginas veo deduzco que se trabaja mucho y que en ambos sitios se realizan buenos trabajos, con algunas diferencias de volumen y de temas, pero todos enfocados a las mejoras de nuestras condiciones. Lo que no alcanzo a entender es que en las dos asociaciones hay suboficiales, en una bastantes más que en la otra (aquí mismo se reconoce este hecho) y que en las dos se habla de la unión del colectivo, pero en la práctica es una total desunión.
Un hecho que existe en todas las organizaciones, es que nunca, ninguna organización, va a representar, al 100%, las expectativas o las sensibilidades de todos y cada uno de sus integrantes. Si nos dejáramos llevar por la idea de lo mío primero y nada más que lo mío existirían tantas asociaciones como personas (asociaciones de un solo miembro –yo conmigo mismo-)
 No quiero extenderme mucho, sólo quiero comentar que a medida que profundizo en esto me voy encontrando con situaciones o estado de cosas que empiezan a no gustarme. De hecho aquí existe una desunión de militares, en nuestro caso de suboficiales, un tanto paradójica, curiosamente siendo ASFAS exclusiva de suboficiales, sin embargo en AUME hay muchos más.
Creo que se debería realizar un esfuerzo de auto crítica por ambas asociaciones, pararse un poco y pensar que es lo que se está haciendo por el bien del colectivo y si se está haciendo bien. Quizás, la principal herramienta para conseguir nuestros fines, sea la fuerza y aunque entre las dos asociaciones tuvieran el total de los suboficiales, ante el ministerio, ante los gobernantes, ante la cúpula militar, perderíamos aquella, pues nuestra desunión es la fuerza de ellos.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 09-09-2010, 09:13:24
Buenos días Brigadier, te diré que cada uno está donde quiere estar pero te significo que AS-FAS aún va a cumplir su primer año desde su puesta en marcha. Los sindicatos dicen trabajar por el bien de los trabajadores, yo lo empiezo a dudar, y sin embargo, ¿por qué no están todos unidos en en uno sólo? Creo que la respuesta ya la sabes: en un sitema democrático es necesaria la pluralidad, sobre todo de ideas.

En AS-FAS tenemos otra forma de ver las cosas y yo creo que  esto debe verse de forma natural. Aquí estamos trabajando para intentar mejorar el futuro de los suboficiales, por lo tanto lo único que pido es respeto y nada más.

A mi me da igual que asociación o que persona consiga algo, en su momento lo aplaudiré, creo que lo importante para todos es que se consiga.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: spink en 09-09-2010, 09:42:49
... lo que significa "pacta sunt servanda",  ...

Por consiguiente, considero más acertado pedir, como dicen otros, "respeto a las leyes vigentes en el momento del ingreso" para hacer referencia a que preferimos aquellas a sus posteriores.


Interesantísimo, éste hilo. Sí señores; así me gusta, con argumentos, con razones y sobre todo con modales y respeto mutuo. Sólo por ésta via podremos llegar a esa deseada unión, que los politicos procuran a toda costa que no se produzca.


Y dicho lo anterior; me resulta al menos curiosa la coincidencia en el fondo de la cuestión: Pacta sunt servanda =respeto a las leyes vigentes en el momento del ingreso

¿Dónde está la diferencia ?

Saludos y larga vida a todos, amigos.
Pacta Sunt Servanda se dirige a la relación contractual y lo que dice cosmos es que lo que debiamos pedir es que se nos apliquen las leyes que  regulaban nuestra relacion de sujeccion especial. El efecto páctico es el mismo. Cosmos entiende que al ser nuestra relación estatutaria no se crean agravios por incumplimiento de espectativas laborales como avalan algunas sentencias. Yo opino "como han dicho otras sentencias sobre lo mismo" que esa relacion estatutaria no es una carta blanca para poder cambiar la relacion con la administración impunemente.

En cualquier caso en el fondo estamos de acuerdo. Espero habertelo aclarado
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 09-09-2010, 11:02:36
JBIOTU: Muy esclarecedora esa clase de “historia” que nos has dado. Permíteme que lo resuma diciendo que, "AUME predica una unión, que en su día para nada estudió ni evaluó o si lo hizo, primaron más “otros intereses”, legítimos, que el de la UNION con otras asociaciones que ya existín desde hacía muuucho tiempo", ¿correcto?
Debates o argumentos como los que expresas, han sido “famosos” en este y el otro foro. Ha sido nombrado un compañero, LV, al que tengo en alta estima, aún sin conocerle. Eso es lo que perseguimos desde aquí. Así da gusto y en esa contraposición de ideas, de argumentos, nos enriquecemos todos.
Creo que todos los socios y simpatizantes o no de ASFAs (hemos citado a varios), han podido libremente participar y exponer las mejoras e inquietudes sobre lo planteado (IPEC, servicios, trienios, futuro, ascensos, etc.) Socios de ambas plataformas han colaborado muy activamente en su confección y el resultado es el que se puede leer Y CRITICAR. Si la crítica es constructiva y coherente, ten por seguro que será aceptada. ¿Qué más se puede exigir? ¿Qué más se puede pedir?
Personalmente y recalco, solo me represento a mí mismo, me gusta poco que se exija en este foro, que ASFAS se pronuncié si se debe o no acudir a cualquier evento (¿que a mi me guste poco, implica que se prohiba se exponga o pida?). Cada uno de nosotros somos libres e independientemente de lo que diga quien sea, si creo que debo acudir, así lo haré (espero también se me acepto lo contrario). Si eso es así, ¿a que EXIGIR un pronunciamiento OFICIAL? Pero lo más importante es que, sea quien sea, pertenezca a la asociación que sea, LO HA PODIDO HACER Y EXPONER. Nadie le ha impedido esa posibilidad. Sin censura. ¿Se nos concede a los demás, por el mismo principio, discrepar o no, de lo que se pida o exponga? ¿Es que lo que yo pueda decir, en uso de mi libertad de expresión, obliga a alguien más que a mí? Sin un socio que solo lo es de AUME, puede exponer aquí lo que le venga en gana, puedo yo contestarle lo que quiera? Pues entonces…
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 09-09-2010, 11:24:03
BRIGADIER: ¿Has leído la pequeña clase de historia que nos ha dado JBIOTU? ¿Ese argumento de unión, vale también para AUME, con la que nos comparas? ¿Has visto cuantas asociaciones de militares existen? En los foros de AUME, alguien se ha molestado en enumerar decenas de ellas. Todas o casi todas (a excepción de nosotros), son más “antiguas" que AUME. ¿Se lo plantearon ANTES de nacer como asociación?
Permíteme que exponga un ejemplo: Sesudos gobernantes y la alta cúpula militar, decidieron y explicaron en el año 197x, como mejorar la carrera de los suboficiales y huir de lo que coloquialmente y con desprecio, algunos denominaban “chusqueros”. Por ello, en el año 1974, se crea al amparo de la Ley 13/1974, la AGBS. El acceso a dicha academia se hace eligiendo entre decenas de miles de jóvenes, civiles o militares, que en competencia directa demuestren tener el nivel exigido.  Todo lo que se perseguía y sus motivaciones, está explicado en el preámbulo de dicho texto. Muy posiblemente por razones bastardas y nunca explicadas, se ha vuelto, con respecto al ingreso de suboficiales del ET, a los tiempos de “Franco”. Si, guste o no, así es. ¿Qué opinarían el resto de compañeros si se pidiese nuevamente que el acceso a esa escala se hiciese EXACTAMENTE IGUAL que se hace para la escala de oficiales? (reservando eso sí, EL MISMO PORCENTAJE de plazas que ahora se reservan para promoción interna a oficial, pero en este caso para la tropa).
Pasaríamos de unos pocos de cientos de aspirantes (escasamente 1.1 por plaza) a varias decenas de miles de aspirantes ¿Se mejoraría el nivel? ¿Crees, como se ha afirmado y demostrado, que algunos aspirantes conseguirían ingresar en la AGBS, NO HABIENDO sacado una nota superior a CINCO en ninguno de sus exámenes? ¿Sería eso bueno para la escala de suboficiales? ¿Y para la de tropa? ¿Y para AUME?
Por cierto, con respecto a "salvo en las partes privadas que no puedo tener acceso, cosa que no entiendo pues si se persigue que todo el colectivo forme parte de la asociación, cuanta más información se pueda tener será mucho mejor", decirte que hay cosas que solo interesan y deben opinar los socios. ¿Crees tener derecho a opinar y votar en las cuotas del año 2011? ¿Crees tener derecho a opinar y votar si no se le cobra a viudas o a otro colectivo? ¿Crees tener derecho a votar si hacemos elecciones generales el año que viene o dentro de cinco años? etc. etc. Solo por eso.

En fin, compañero… más, muchos más ejemplos se me ocurren… pero eso será para otra vez.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 09-09-2010, 13:56:46
amigo corocota, veo por aqui algunas entradas que cuando van a contestar a otros foreros prefieren hacerlo en el privado y, hombre, aunque es legítimo mosquea que algo surgido públicamente se lleve a lo privado, pero en fin no es más que una opinión.
 Respecto a la historia, y creeme que últimamente estudio mucho sobre el tema, hay una cosa muy clara la aparición de AUME ha sido un punto de inflexión en el asociacionismo, en el que se conozca el tema militar, en la reivindicación y en la existencia de asociaciones como ASFAS, por ejemplo. Creo que AUME no podía unirse a asociaciones de rertirados, primero por su propia idiosincrasia, de aquellas, (tambien de excluyente)   y porque, seguramente, el asociacionismo como el sindicalismo ha de ser, en terminos de mayorias, de personal en activo. Esto es lo que, creo yo, da un valor añadido que hasta entonces no había, que el militar desde dentro del cuartel, desde la actividad, eleva la voz de otra forma y por otros cauces.
 De todo esto intuyo, que el origen del asociacionismo reivindicativo y en activo está en AUME y no en lo que había anteriormente que parecia lo mas  cercano a clubs.
 Gracias a AUME tenemos a ASFAS, creo que es indiscutible, y gracias a las dos hoy los militares podemos estar tratando estos temas y otros de forma edificante y por supuesto tambien de manera gratificante.

  Saludos.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: quintamala en 09-09-2010, 14:46:50
Buenos dias a todos.
A veces, cuando nos enfrascamos en un debate, es un sano ejercicio detenerse por un instante e intentar verlo desde la suficiente altura o distancia para percibir el TODO en lugar de lo MIO o lo TUYO.
Empiezo diciendo esto porque en la historia del asociacionismo que, según parece data desde comienzos de los 90 aunque puede que de los 80, en ninguna de las asociaciones que se han promovido, acabado o unificado se ha llegado a "cuajar" una verdadera solución a todos los problemas que se han ido acumulando. SI... TODOS los problemas que hayan tenido Tropa, Suboficiales, Oficiales, u otros Cuerpos.
Perdón:... Hay excepciones: Hay una excepción que todos me podeis sacar a colación.
Los de la Escala Auxiliar. Estos, tras casi 15 años de lucha lograron una sentencia favorable que les llevó a conseguir lo que venían demandando. Pero amigos mios.. hablo de una sentencia ... no hablo de una LEY favorable. El Tribunal les admitió lo pretendido pero ahí se acabó la historia. Los que no pudieron o pudimos subirnos a ese carro tuvimos (tenemos) que buscarnos las habichuelas de otro modo.
La pregunta que hago desde esa perspectiva a la que hago referencia es la siguiente:
¿Fueron las asociaciones las que consiguieron que la sentencia para la Excala Auxiliar prosperase o fueron ellos desde su UNIDAD EN SUS PROPOSITOS?...
No he leido en niguna parte que AMARTE, CIOFAS, AUME, UME, u otras asociaciones pregonaran el logro alcanzado por los de la Escala Auxiliar. Si es así me podeis corregir.
El problema, a mi humilde entender no es ese compañeros:
El problema es que AMARTE, AME, AMARTE, AUME y ¿porque no admitirlo?,... tambien ASFAS... niguna asociación hasta ahora ha logrado reunir el suficiente número de socios para dar respaldo a una acción conjunta.
A mis oidos han llegado fervientes defensores de AMARTE, de AME, de AUME a hecerme ver la necesidad de asociarme para lograr solucionar algunos problemas.
No es que sea significativo, pero resulta que la única asociación que no me ha intentado convencer de asociarme sea precisamente a la que estoy asociado. En su momento me asocié a AUME porque un compañero me convenció de que la respuesta a mis inquietudes la hallaría en esa asociacion.
Al cabo de un año... otro compañero de AUME, a las puertas del Defensor del Pueblo, quiso restarle importancia a mis reclamaciones y que reparase en los grandes daños que sufria la Tropa o los Oficiales a los que debería de apoyar.
Yo... en la puerta del Defensor del Pueblo, con mi mochila llena de mala ostia, convencido de que iba a encontrar pleno respaldo a mis demandas.... me dicen sin anestesia, que me olvide de "lo mio" y que vaya a por no-se-que.
El problema de fondo... lo diga la asociación que lo diga, es que no hay SUFICIENTE RESPALDO social de los colectivos... Juntos... o por separado. (ASFAS incluido). Que me digan que AUME con 4000 socios representa las fuerzas Armadas con un colectivo cercano a los 100.000 hombres no es sino el fruto del desinterés de una inmensa mayoría de militares de Tropa, Suboficiales y Oficiales por todos estos asuntos.
Y todo lo demas son ganas de buscarle las 5 patas al gato.
Y ahora bajo de la escalera y me uno a mis compañeros de camino. Este "jubileo" lo alcanzaremos (si lo alcanzamos), los afectados..... o nos diluiremos en el camino.
Un saludo a todos

PD. Y voy a acabar el "cupo" de hoy haciendo una suposición:
Supongamos que AUME (en la que me consta que hay una gran mayoría de suboficiales), hubiese empezado por atender PRIORIDADES. Esto es: ¿Quienes tienen peor las cosas al dia de hoy?: Pues empecemos por ellos.
Una vez conseguido algún resultado positivo... pues arremetamos con los problemas de Tropa. Y luego con los de los Oficiales. Y siempre anotando "tantos".
Pero no: Hube de "ceder el paso a los señores Oficiales y la Tropa y apoyarles en sus justas reclamaciones.
Como si las mias fuesen el fruto de un mal sueño.
Pues ahora si.... ya he soltado lo que me quedaba.
Saludos
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: XXIII AGBS en 09-09-2010, 14:48:11
amigo corocota, veo por aqui algunas entradas que cuando van a contestar a otros foreros prefieren hacerlo en el privado y, hombre, aunque es legítimo mosquea que algo surgido públicamente se lleve a lo privado, pero en fin no es más que una opinión.
 Respecto a la historia, y creeme que últimamente estudio mucho sobre el tema, hay una cosa muy clara la aparición de AUME ha sido un punto de inflexión en el asociacionismo, en el que se conozca el tema militar, en la reivindicación y en la existencia de asociaciones como ASFAS, por ejemplo. Creo que AUME no podía unirse a asociaciones de rertirados, primero por su propia idiosincrasia, de aquellas, (tambien de excluyente)   y porque, seguramente, el asociacionismo como el sindicalismo ha de ser, en terminos de mayorias, de personal en activo. Esto es lo que, creo yo, da un valor añadido que hasta entonces no había, que el militar desde dentro del cuartel, desde la actividad, eleva la voz de otra forma y por otros cauces.
 De todo esto intuyo, que el origen del asociacionismo reivindicativo y en activo está en AUME y no en lo que había anteriormente que parecia lo mas  cercano a clubs.
 Gracias a AUME tenemos a ASFAS, creo que es indiscutible, y gracias a las dos hoy los militares podemos estar tratando estos temas y otros de forma edificante y por supuesto tambien de manera gratificante.

  Saludos.

Tal y como yo lo veo, si los sindicatos no se ocupan de los jubilados, lo cual es un error muy gordo, (al no ser que como ya no pagan cuotas no les interese), deberíamos de aprender de sus errores. Por eso creo yo, bajo mi modesto punto de vista, (y pensando que no somos ningún sindicato ni se pretende), que el excluir a los que ya han dejado de trabajar con nosotros, con todo el mal que se les ha hecho y las "putadas" que les han dejado como herencia tras toda una vida llena de sacrificios en aras de nuestros Tres Ejércitos y, por ende, del resto de nuestra sociedad civil y desde hace ya más de veinte años dando la cara en el extranjero, sería un doble error, además de que también sería muy irreverente por nuestra parte el no ocuparnos y preocuparnos de todos estos compañero. Si aunque sea "egoistamente" tenemos que pensar que tarde o temprano a todos los aquí presentes nos llegará el día en el que pasemos a su misma situación, con lo cual luchar con ellos codo a codo nos beneficia a todos, a ellos los primeros porque son los que están ahora mismo en "el ajo" y a los demás en el futuro.

A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR-PACTA SUNT SERVANDA
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Pkdos en 09-09-2010, 15:36:04
amigo corocota, veo por aqui algunas entradas que cuando van a contestar a otros foreros prefieren hacerlo en el privado y, hombre, aunque es legítimo mosquea que algo surgido públicamente se lleve a lo privado, pero en fin no es más que una opinión.
 Respecto a la historia, y creeme que últimamente estudio mucho sobre el tema, hay una cosa muy clara la aparición de AUME ha sido un punto de inflexión en el asociacionismo, en el que se conozca el tema militar, en la reivindicación y en la existencia de asociaciones como ASFAS, por ejemplo. Creo que AUME no podía unirse a asociaciones de rertirados, primero por su propia idiosincrasia, de aquellas, (tambien de excluyente)   y porque, seguramente, el asociacionismo como el sindicalismo ha de ser, en terminos de mayorias, de personal en activo. Esto es lo que, creo yo, da un valor añadido que hasta entonces no había, que el militar desde dentro del cuartel, desde la actividad, eleva la voz de otra forma y por otros cauces.
 De todo esto intuyo, que el origen del asociacionismo reivindicativo y en activo está en AUME y no en lo que había anteriormente que parecia lo mas  cercano a clubs.
 Gracias a AUME tenemos a ASFAS, creo que es indiscutible, y gracias a las dos hoy los militares podemos estar tratando estos temas y otros de forma edificante y por supuesto tambien de manera gratificante.

  Saludos.
Con semejante disertación, yo lo que creo es que "SI" accedes a la zona privada de AUME, no se, es mi impresión por tus declaraciones al igual que llevo unos dias pensando que la milonga esa que me contaba un delegado (AUME no escribe en los foros) es totalmente mentira, porque últimamente parece que si que escriben (aunque no sea en los suyos).
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: tempus fugit en 09-09-2010, 15:48:52

 De todo esto intuyo, que el origen del asociacionismo reivindicativo y en activo está en AUME y no en lo que había anteriormente que parecia lo mas  cercano a clubs.
 Gracias a AUME tenemos a ASFAS, creo que es indiscutible, y gracias a las dos hoy los militares podemos estar tratando estos temas y otros de forma edificante y por supuesto tambien de manera gratificante.

  Saludos.
Con semejante disertación, yo lo que creo es que "SI" accedes a la zona privada de AUME, no se, es mi impresión por tus declaraciones al igual que llevo unos dias pensando que la milonga esa que me contaba un delegado (AUME no escribe en los foros) es totalmente mentira, porque últimamente parece que si que escriben (aunque no sea en los suyos).
[/quote]

hombre, amigo PKDOS. como bien sabes yo si que accedo ( y no solo accedo, pues tambien participo) a los foros privados de AUME, y la verdad que imagino conocer a ese delegado y ademas, sabes que es amigo OF COURSE
dicho esto, no me queda por menos que darte la razon, por varias razones
a) por que eres amigo
b) por que pienso algo asi como tu
c) y la mas importante, porque tienes razon

Amigo Brigadier, mi recomendacion es que leas, que leas mucho

un buen aticulo/ ensayo que te recomiendo esta escrito ya hace tiempo por un TCOL que tuvimos algunos, un tal Laguna Sanqirico ( hoy General) cuyo titulo es  EL MILITAR, CIUDADANO DE UNIFORME ( Que curioso lema) creo que alguna asociacion lo adopto como suyo...

En cuanto a tu afirmacion "origen del asociacionismo reivindicativo y en activo está en AUME " pues... tambien te remito a la lectura

esta vez una sentencia Sentencia del Tribunal Constitucional 219/2001

http://www.ame1.org/Sentencia%20TC%20sobre%20AME.htm

como ves esta sentencia, ( muy anterior a AUME) reconoce el derecho de ASOCIACION a los militares en ACTIVO, a instancias de La Hermandad de Personal de las Fuerzas Armadas en Situación Ajena al Servicio Activo (HEPERMISA)

esta asociacion, ( no es que sea santo de mi devocion, pero a Dios lo que es de dios) con su denominacion actual ha sido calificada y cito textual " Cuasi de Extrema Derecha por algun socio de AUME ( si ... ya se que Aume no escribe en los foros) y por lo que parece, ni siquiera modera, y menos, cuando el que escribe tiene " cierta proximidad" con su  JD

Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Minervo en 09-09-2010, 16:18:11
Buenos dias a todos.
A veces, cuando nos enfrascamos en un debate, es un sano ejercicio detenerse por un instante e intentar verlo desde la suficiente altura o distancia para percibir el TODO en lugar de lo MIO o lo TUYO.
Empiezo diciendo esto porque en la historia del asociacionismo que, según parece data desde comienzos de los 90 aunque puede que de los 80, en ninguna de las asociaciones que se han promovido, acabado o unificado se ha llegado a "cuajar" una verdadera solución a todos los problemas que se han ido acumulando. SI... TODOS los problemas que hayan tenido Tropa, Suboficiales, Oficiales, u otros Cuerpos.
Perdón:... Hay excepciones: Hay una excepción que todos me podeis sacar a colación.
Los de la Escala Auxiliar. Estos, tras casi 15 años de lucha lograron una sentencia favorable que les llevó a conseguir lo que venían demandando. Pero amigos mios.. hablo de una sentencia ... no hablo de una LEY favorable. El Tribunal les admitió lo pretendido pero ahí se acabó la historia. Los que no pudieron o pudimos subirnos a ese carro tuvimos (tenemos) que buscarnos las habichuelas de otro modo.
La pregunta que hago desde esa perspectiva a la que hago referencia es la siguiente:
¿Fueron las asociaciones las que consiguieron que la sentencia para la Excala Auxiliar prosperase o fueron ellos desde su UNIDAD EN SUS PROPOSITOS?...
No he leido en niguna parte que AMARTE, CIOFAS, AUME, UME, u otras asociaciones pregonaran el logro alcanzado por los de la Escala Auxiliar. Si es así me podeis corregir.
El problema, a mi humilde entender no es ese compañeros:
El problema es que AMARTE, AME, AMARTE, AUME y ¿porque no admitirlo?,... tambien ASFAS... niguna asociación hasta ahora ha logrado reunir el suficiente número de socios para dar respaldo a una acción conjunta.
A mis oidos han llegado fervientes defensores de AMARTE, de AME, de AUME a hecerme ver la necesidad de asociarme para lograr solucionar algunos problemas.
No es que sea significativo, pero resulta que la única asociación que no me ha intentado convencer de asociarme sea precisamente a la que estoy asociado. En su momento me asocié a AUME porque un compañero me convenció de que la respuesta a mis inquietudes la hallaría en esa asociacion.
Al cabo de un año... otro compañero de AUME, a las puertas del Defensor del Pueblo, quiso restarle importancia a mis reclamaciones y que reparase en los grandes daños que sufria la Tropa o los Oficiales a los que debería de apoyar.
Yo... en la puerta del Defensor del Pueblo, con mi mochila llena de mala ostia, convencido de que iba a encontrar pleno respaldo a mis demandas.... me dicen sin anestesia, que me olvide de "lo mio" y que vaya a por no-se-que.
El problema de fondo... lo diga la asociación que lo diga, es que no hay SUFICIENTE RESPALDO social de los colectivos... Juntos... o por separado. (ASFAS incluido). Que me digan que AUME con 4000 socios representa las fuerzas Armadas con un colectivo cercano a los 100.000 hombres no es sino el fruto del desinterés de una inmensa mayoría de militares de Tropa, Suboficiales y Oficiales por todos estos asuntos.
Y todo lo demas son ganas de buscarle las 5 patas al gato.
Y ahora bajo de la escalera y me uno a mis compañeros de camino. Este "jubileo" lo alcanzaremos (si lo alcanzamos), los afectados..... o nos diluiremos en el camino.
Un saludo a todos

PD. Y voy a acabar el "cupo" de hoy haciendo una suposición:
Supongamos que AUME (en la que me consta que hay una gran mayoría de suboficiales), hubiese empezado por atender PRIORIDADES. Esto es: ¿Quienes tienen peor las cosas al dia de hoy?: Pues empecemos por ellos.
Una vez conseguido algún resultado positivo... pues arremetamos con los problemas de Tropa. Y luego con los de los Oficiales. Y siempre anotando "tantos".
Pero no: Hube de "ceder el paso a los señores Oficiales y la Tropa y apoyarles en sus justas reclamaciones.
Como si las mias fuesen el fruto de un mal sueño.
Pues ahora si.... ya he soltado lo que me quedaba.
Saludos

Estimado compañero Quintamala, agradezco enormemente lo que has puesto porque esperaba que alguien lo dijera y en este caso, como en otros muchos, tu opinión coincide con la mía y creo que ya va siendo hora de que los perdedores de siempre, o sea nosotros, hagamos algo por nosotros mismos y no por los demás, como habitualmente y de siempre estamos acostumbrados a hacer. Porque arreglando lo nuestro, muy cerca estaremos de arreglar el resto de los demás, aunque éstos otros, nunca se hayan preocupado de nuestras carencias e incertidumbres, al margen de que tampoco nunca les han incumbido e importado nuestra situación precaria.

Y al margen de todo este asunto y en relación con el tema del 16-O, me gustaría dejar claro, aunque ya lo sabéis supongo, al margen de que esto es un foro, de que las opiniones que se vierten, son particulares y de cada uno, por lo que no expresan el sentir general de todos los militares, ni de todos los suboficiales. Al igual que supongo que tampoco el de ninguna asociación, aunque algunas, sean coincidentes en algunos términos.

Por lo que nadie piense que AS.FAS dice o AUME dice, sino que fulanito dice y menganito dice u opina, que no es lo mismo...

Esto es al menos lo que yo pienso y como teclear es gratis, pues lo digo  ;D

Y espero que en un futuro próximo, todos los suboficiales de las FAS, abran los ojos y se den cuenta de la realidad, sumándose a AS-FAS y colaborando en lo posible, pues hace falta mucha mano de obra e implicación y colaboración para lograr los objetivos que todos queremos conseguir para nuestro futuro y para nuestro bienestar, que es por lo que verdaderamente tenemos que luchar, por nosotros y por el bienestar de nuestras familias y nuestro colectivo, que es lo que verdaderamente vale la pena para nosotros.

Por lo que participa, implícate y colabora con nosotros, poirque tú mismo suboficial, verás nuestros avances y como vamos a ir consiguiendo lo que todos queremos y no nos han  dado nunca o nos lo han negado siempre.

Es hora de decir SE ACABÓ y empezar a trabajar para conseguir nuestros fines, que son muchos, porque siempre nos han tenido en el olvido y al límite de la marginación.

Un cordial saludo a todos y espero que pronto recapacitéis y estéis donde tenéis que estar, en AS-FAS.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Jbiotu en 09-09-2010, 17:46:34
Los que tenemos como referente lo sucedido con la Escala Auxiliar, y desearíamos nos sucediera algo parecido, hemos vivido muy de cerca lo acontecido, pero para el resto, tengo que aclarar:
No hubo movimiento asociativo para llegar a alcanzar lo que solicitaban sólo unos pocos entonces, que era que como habían realizado y aprobado un curso que les facultaba para su ingreso en la Escala Auxiliar solicitaban el ingreso en esa Escala y no querían lo que la Ley 17/89 les ofrecía: integración con los Suboficiales de academia en una sóla escala, ser Suboficiales Superiores, tener complementos de Comandante y ser los primeros en desempeñar ese nuevo empleo de Suboficial Mayor.
Sólo unos pocos vieron el engaño y se empeñaron en el recurso a los Tribunales para seguir con su trayectoria profesional al margen de lo que previeron iba a ser el desarrollo de nuestra Escala. Como esto se resolvía en las máximas instancias judiciales de cada Comunidad Autónoma algunos vieron como se les daba la razón y se obligaba a la Administración militar a pasar por sus sentencias y concederles el ingreso en la Escala que les correspondía, la Auxiliar. Esto se desarrolló por zonas, y todos tienen mucho que agradecer al grupo que encabezaba su lucha en Levante, se les llegó a llamar así, "el grupo de Levante".
Aunque no tenían asociación sí que estaban bien comunicados e informados de lo que acontecía a estos compañeros que ya estában escisionados del resto de Suboficiales. Algunos todavía eran excepticos y esperaban que a esos nuevos Oficiales con el empleo de Teniente nada bueno les podía suceder y que casi era mejor seguir como "cabeza de ratón".
Pero, la inquietud iba en aumento y el malestar comenzó a mostrarse en los Cuarteles, se utilizaron todos los canales, recursos, estados de opinión, cartas y contactos con grupos políticos con objeto de poner de relieve el agravio que cada vez más compañeros sentían y, por suerte, sembraron en tierra fértil y el grupo político que se encargaría de acometer la reforma legislativa en materia de personal hizo bandera de su reivindicación y, llegado el momento, intentó subsanar lo acontecido con el resultado que conocemos, ascensos a la carta para todos, muchos sin abandonar la silla de Suboficial, y hasta ascendieron los que no habían aprobado el curso.
Ahora tenemos un caso que se puede parecer a aquello. Algunas Salas de los TSJ están dictando sentencias reconociendo el derecho de los interesados a que se les reclasifiquen todos sus trienios de Suboficial al grupo actual A2. Cada día son más Suboficiales los que, por sentencia, tienen reconocidos sus trienios como A2, mientras algunos hemos conseguido sentencias desestimatorias; y es así que ante la misma situación jurídica obtenemos diferentes resoluciones judiciales. Está claro que el sistema falla. Quien tiene la llave para solucionar esto son los encargados del desarrollo legislativo y esa es la tecla que debemos tocar de cualquier manera que tengamos oportunidad, y que les obliguemos a mostrar su sensibilidad hacia nuestros problemas.
Algunas cosas ya se están haciendo, propuestas, concentraciones, Defensor del Pueblo, cartas y comunicados de la asociación, pero tal vez resulten insuficientes a la vista de lo que acontece y de los últimos resultados. Pese a hablarse mucho de los Suboficiales, en la última reforma sólo conseguimos retrasar el ascenso.
Sabemos quien tiene la llave de las soluciones, sabemos que su principal interés esta en gobernar con la mayoría de votos, tenemos la asociación y creo que vamos por el buen camino pero tal vez haya que experimentar con otras alternativas hasta ahora no utilizadas pero que ejerzan más presión.
Además hoy ya no pedimos sólo que se dé solución a los problemas que tenemos, también pedimos que se nos escuhe y tenga en cuenta a la hora de legislar sobre lo nuestro. Tenemos representantes y queremos que se les reconozca como interlocutores ante el Gobierno y demás agentes sociales. Lástima que todavía tengamos tan poco respaldo y que se vea tan poca ilusión por esto en los más jóvenes.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Brigadasaurio en 09-09-2010, 20:48:11
De eso se trata, las propuestas han sido desarrolladas por unos pocos, y no me duelen prendas en reconocer la labor encomiable de Spink, pero no han sido ratificadas por la mayoría de socios, -a mí por lo menos no me lo han pedido- y ya es una propuesta de ASFAS. ¿Tengo derecho a dudar del respaldo a la misma aunque yo la comparta? ¿Crees que a un Sargento le agrada que le vayan a exigir créditos en el momento del ascenso cuando a sus predecesores no se les ha exigido nada? Pero ya estoy otra vez intentando ponerme en el pellejo de otros cuando lo tenemos mucho más fácil, escucharles en este su foro, sin morderles.
Yo no he visto mala intención en abrir este hilo, es más, creo que era necesario tratarlo. Ante la concentración del 16-O no podemos permanecer impasibles. Gracias a este hilo sé que a algunos de mis compañeros les parece ofensiva la propuesta, a otros les parece jocosa, otros se sienten insultados por la Junta Directiva de AUME, y también hay alguno que la apoya. Creo que nos enriquece saber lo que piensan los demás. Como bien dices, también leo en otros foros, y aunque tengo mis prioridades claras, las que he expuesto arriba, me gusta escuchar lo que dicen por ahí otros compañeros de distintos empleos y escalas y, si lo considero justo, apoyarlo. Y si no queremos que gente de fuera interfiera es muy fácil hacer un foro privado.

 Estimado Jbiotu, efectivamente esas propuestas son elaboradas por unos pocos que emplean su tiempo y esfuerzo en conseguir una mejora en la carrera de todos los suboficiales, sería deseable la colaboración de todos aunque a día de hoy es utópico, cuesta la misma vida que muchos incluso las lean.

Quizás haya sargentos como bien dices a los que no les agrade que se les pueda exigir la posesión de unos créditos para el ascenso, ojala lo expresen en este foro como cualquier otra discrepancia, sin embargo, esos mismos sargentos quizás no sepan que esos créditos blindarán  ese nivel A2 que ahora tienen, pues no hay que olvidar que con la equivalencia a Técnico Superior que ahora se tiene, este mismo nivel no corresponde.

Ya nos han quitado bastantes cosas para no creer que seguirán haciéndolo, ya me hubiese gustado a mi tener a gente como Spink, Zapatrans, Quintamala y tantos otros como tú mismo, como subtenientes tirando del carro de los suboficiales cuando yo era sargento, pero no fue así.

Te puedo asegurar que es una gran alegría cuando un sargento entra en este foro y lo es aún más cuando viste su Nick de rojo.

Esta asociación tiene unos objetivos claros, dignificar la carrera del suboficial y pedir el RESPETO que en tres leyes sucesivas se nos ha perdido. No se que objetivos conseguiremos y cuales no, pero una cosa está clara, los que más tienen que ganar son los que ahora comienzan, nuestros sargentos, pero si no se suben al tren, también serán los que más tienen que perder.

Hacer que el sargento se una a la asociación es sin duda alguna, una asignatura pendiente, pero depende también de ellos, todos hemos sido jóvenes y hemos visto la realidad desde otra perspectiva.

Contestando un post anterior, nada más lejos de mi intención dar lecciones a alguien que tiene más conocimientos que yo, desde luego, si que estoy dispuesto a recibirlas.

Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 10-09-2010, 19:29:53
tempus, no se que interespuede tener el intrigar o el buscar paranoyas cuando tenemos cosas mucho más importantes por  hacer.
 Creo que cuando se trata de solucionar un sólo tema, para un sólo grupo, es mucho más efectivo aislarse  y dedicarse en exclusiva a ello. Eso hicieron los de las escalas auxiliares, se unieron, cogieron buenos abogados y los resultados ahí están. Y, por cierto, no lo solucionaron en los tribunales, sino en el Parlamento. Veo que aquí se habla mucho del tema de ascenso a teniente de algunas promociones, ¿no se podría hacer lo mismo con este tema y separarlo de los muchos otros que tenemos? Por favor que no se me mal interprete, porque creo que estoy dando una idea que ,almenos, a algunos ya les ha funcionado.
 Alguien ha dicho por ahí que la constitución de ASFAS tenia ese fin primero o principal, no vería lógico arrastrar a toda una escala por un tema que aunque pueda ser el mas importante, no lo es, ni mucho menos, para la mayoría de los suboficiales. Pues para otros suboficiales son otros los temas que más nos puedan afectar.
 Si es cierto que la indignidad por la historia que arrastramos es un problema, pero que tiene solución arregalando problema tras problema.
 La gente va  a las barricadas por los temas concretos que le afectan no por ideales o por ideas  que puedan resultar mas o menos etereas, y menos en nuestro entorno profesional.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: tempus fugit en 10-09-2010, 20:44:03
Amigo brigadier

Asfas tiene como fin primero, luchar por los derechos de los Suboficiales, y como es logico, el ascenso a teniente es uno de ellos


te dire, que el ascenso a teniente, aunque sea al pasar a la reserva, ya es un hecho para esas promociones ( no hacia falta montar una asociacion para eso) asi que seri logico pensar que ASFAS es algo mas que cuatro amigos con cierta antiguedad reclamando lo que ya se les ha concedido ( lee la 39/2007 y sus disp adicionales)

 Alguien ha dicho por ahí que la constitución de ASFAS tenia ese fin primero o principal, no vería lógico arrastrar a toda una escala por un tema que aunque pueda ser el mas importante, no lo es, ni mucho menos, para la mayoría de los suboficiales. Pues para otros suboficiales son otros los temas que más nos puedan afectar.

tambien te dire, que como socio tambien de Aume, tus argmentos, me da la impresion de haberlos leido ya

Permiteme un ejemplo

Unos suboficiales, considerando que se han violado sus derechos,  se unieron, se constituyeron en una asociacion, cogieron buenos abogados y los resultados .....  

hablamos de PEDEA, o de ASFAS, o incluso de AUME creada y formada en sus origenes por Suboficiales
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Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 11-09-2010, 12:33:02
Creo haber leído por AUME o no se por donde, que alguien con mucho sentido común, decía que todos somos mayorcitos. Que AUME, en el legitimo interés de sus socios o de un aparte de ello, tanto da, convoca a una manifestación A SUS SOCIOS e INVITA al resto de militares. No tiene obligación de invitar a nadie más explícitamente. Aquellos que consideren que deben estar (sea cual sea el motivo) deberían ir. No importa lo que diga nadie. Debemos usar nuestro propio criterio. No estamos en una secta. Cada uno es libre de opinar y pensar y en función de sus legítimos intereses acudir. No creo haya que darle más vueltas. Debemos evitar enfrentamientos y/o polémicas. No conducen a nada. Recordar que el éxito de las propuestas sobre los suboficiales, nos benefician a todos, LAS PRESENTE QUIEN LAS PRESENTE. Se lleve el mérito quien sea. Eso a nosotros tanto nos da, pero LUCHEMOS POR CONSEGUIRLO.
En cuanto a los fines u orígenes de ASFAs, se ha explicado hasta la saciedad que la página primigenia, nació solo y exclusivamente para compartir básicamente instancias y legislación. En aquellos momentos muchos estábamos mandando instancias sobre muchos temas (todos lo recordareis). Era curioso que cuando hablabas con alguien, te comentaba una instancia que él había mandado de la que tu ni habías oído hablar, y tu mandabas otra de la que tu interlocutor no tenía noticia. Para coordinar y optimizar medios, es por lo que nació la página. Pagada de forma individual por una única persona (y esto durante ¡¡muuchos meses!!). Sin ningún otro interés. Posteriormente los "foreros" fuimos viendo la necesidad de crear una asociación de Suboficiales. Hubo sesudos debates y... aquí estamos. Para desgracia de los escépticos y para los que dudan, ahí esta todavía el antiguo foro y página para DEMOSTRARLO. Si nos vemos el 27Nov, veréis como la historia es mucho más sencilla y más simple de lo que parece. Nada que ver con AUME ni con ninguna otra circunstancia. Ahora bien, siempre habrá alguien que quiera "novelar" la historia, si con ello cree sacar alguna "tajada".
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Delta en 11-09-2010, 18:44:29
Pues como bien se suele decir por aqui ,pacta sunt servanda , y si los creditos y la formación pueden mejorar mi carrera estupendo , pero no es lícito que se me exijan para desarrollar mi carrera unas condiciones que no existían a mi ingreso ya que quizá habiendo sido informado de ellas habria tomado otras decisiones , no obstante es una opinion tan lícita como cualquier otra .
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 12-09-2010, 12:11:56
amigo tempus fugit, no quisiea seguir pensando en paranoyas pero, si es cierto que leo y mucho, y no por recoemndaciones de ningún forero sino porque en ello va la elocuencia de quien quiere conocer laverdad.
 Todo lo que comento sobre el asociacionismo lo saco de estos foros y de os de aume, porque en esto soy nuevo y no tengo aún suficiente idea formada al respecto. Estoy cnvencido de que el sindicalismo y el asociacionismo son buenos para los trabajadores, pero aún no se como nos puede beneficiar  a los militares dada nuestra situación con el regimen disciplinario. Bebo de estas fuentes y trato de ver lo positivo de todo ello. Supongo que nadie se equivoca por estar en una u otra asociación, quizás se equivoque el que sin dejarlas trabajar trate de entorpecer su labor con enfrentamientos o tratando de captar los unos de los otros. Los problemas que tenemos los militares son mucho masimportantes que eso.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: tempus fugit en 12-09-2010, 12:19:15
razon tienes, Brigadier

Elijas la que elijas, te asocies a la que te asocios, no te equivocaras, por que lo importante es contribuir, participar en defensa de ts derechos.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 12-09-2010, 12:58:04
Creo Brigadier, que TEMPUS te ha resumido el sentir de la mayoría de los que escribimos con cierta asiduidad en este foro de ASFAS (ojo, no se equivoque esto con lo que piense ASFAS; como bien dicen por otros mentideros, "ASFAS NO HABLA EN LOS FOROS" -sic-).
Lo importante es echar una manos en solucionar los problemas que cada escala tiene (cada uno sabrá cuales son y cuales son prioritarios). Puedes echar esa mano donde creas que mejor puedes ayudar, pero lo importante es COLABORAR.
Cada uno de nosotros tenemos, criterio, libertad y capacidad de elección. Ejércelo e intentemos conseguir dignificar la carrera de nuestro colectivo, humillado, ninguneado y olvidado por todos (civiles y militares)
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Jbiotu en 20-09-2010, 11:10:09
Recupero este tema que parece ya oxidado, pero que sigue estando de actualidad.
Como todos sabréis, la manifestación de los Guardias Civiles en Madrid el día 18 ha sido un éxito, o, al menos, así aparece reflejado en todos los medios; excepto en el blog de Luís Solana que, de antemano, ya vaticinaba el error de la concentración.
Pero lo que yo quiero destacar, puesto que a mí me ha resultado un tanto sorprendente, es que en todos ellos se contempla como reivindicaciones básicas, y por este orden, estas dos:
- Mejora de las condiciones laborales y equiparación laboral con la policía.
- Reforma de la Ley de Personal con objeto de integrar en una única escala a los Oficiales procedentes de promoción interna y los que proceden de la Academia Militar de Zaragoza.
Es decir, ante el gran público, aparece como una reivindicación general de la Guardia Civil el problema planteado por la "Unión de Oficiales" de su integración de escalas. Fácil es saber, para nosotros, que para la mayoría de guardias que allí había el problema de sus Oficiales -no facultativos- no estaba entre sus inquietudes profesionales prioritarias y que alguno incluso pensará que no hay peor astilla que la de la propia madera.
La UO representa a un sector relativamente muy pequeño de la Guardia Civil y, sin embargo, han conseguido aprovechar la noticia y el acto en sí para colocarse en primera plana de los medios y que su principal reivindicación aparezca como prioritaria para la solución de los problemas laborales de la Guardia Civil.
A mí me interesa esto, y trato de profundizar en sus motivos. Que se trate de Oficiales puede se un punto a su favor -aunque tengo mis dudas- pero lo que creo que prima más es la gestión que su departamento de comunicación haya realizado antes y durante la manifestación pues se habla de ellos en todos los medios y no falta la voz de su representante en primera plana.
Aunque sólo con lo visto ya hay material para tomar notas y sacar conclusiones, me intriga también que no se haya oído la voz de nuestros compañeros, los Suboficiales de la GC. Acudo a la página web de nuestra hermana ASES-GC y compruebo que esta asociación no sólo no apoyaba la manifestación sino que considera haber alcanzado sus objetivos con la firma de la OG sobre Jornadas y Horarios, y hasta se felicitan por la norma "que viene a dar un paso más en la reivindicación histórica de más de 2200 suboficiales de la Guardia Civil (Jefes de Área, Comandantes de Puesto y Destacamento) de no realizar servicios rutinarios y tener que compaginar éstos con los inherentes al mando de estas unidades."
Esto me deja claro que no todos los guardias tienen los mismos intereses y, de otro modo, que lo que unos consiguen en los despachos otros tienen que pelearlo en las calles.
Me alegro infinitamente -y siento envidia- de que la Dirección General de la GC se haya sensibilizado de esa manera con los problemas de nuestros compañeros Suboficiales pero, con la desconfianza que me inspiran las actuaciones de nuestras cúpulas de Mando, no me quedo del todo tranquilo.
Pero bueno, hay algo incontestable aquí, los pequeños grupos también pueden hacerse oír y conseguir objetivos.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Francisco I en 20-09-2010, 14:49:29
Completamente de acuerdo con Jbiotu.

Quién quiera y sepa sacar conclusiones y hacer comparaciones que las haga.
Yo lo tengo claro.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Brigadasaurio en 20-09-2010, 16:39:30
Pues a mí hay algo que me llama poderosamente la atención y es, el porqué una Asociación Unificada, es decir formada por miembros de todas las escalas no acaba de reivindicar que se solucionen problemas concretos de la escala de suboficiales, peleando en cambio por los específicos de tropa y oficiales.

Entiendo que pugnar por los derechos de los miembros que conforman la base, es a los ojos de la ciudadanía lo políticamente correcto  y por otra parte, como bien dices, los oficiales a pesar de su minoría efectivamente cuelan la cabeza aumentando los réditos cosechados a la menor oportunidad.

Aunque cada uno es libre de pelear por lo que crea justo, en el caso de la GC existen grandes diferencias de formación entre un oficial de promoción interna y uno de la antigua Superior, no es el caso del Ejército donde tres años de Academia de Suboficiales mas dos años de Academia General igual a los cinco de la AGM.

Particularmente me es indiferente quién consiga minimizar los agravios sufridos por nuestra escala, si la asociación unificada integrada en su mayoría por suboficiales o la nuestra, una en la calle o la otra en los despachos, juntas o por separado, pero quizás tengamos que hacer un análisis de autocrítica y aprender por una parte de esa minoría de oficiales que siempre consiguen aparecer en los medios como los auténticos protagonistas de este desastre, difuminando las injusticias sufridas por nuestra escala y por otra parte de la escala de tropa que poco a poco van consiguiendo mejoras en sus expectativas de carrera.

Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Runfiarro en 20-09-2010, 19:40:58
Jbiotu, sabemos del poder mediático de los medios de comunicación, de hecho pudimos ver como hasta los sindicatos aprovecharon la manifestación, es la salsa en la que mejor se mueven.

Sus peticiones de mejora son lógicas, ya que ¿Quién no quiere una mejora de condiciones laborales?, lo normal es que todos nos queramos equiparar a nuestros iguales (laboralmente hablando), ya sea la policía nacional como es el caso de los Guardia o los Oficiales de promoción interna, respecto a los de Academia.

Lo bueno de pertenecer a una Asociación Profesional con un espectro muy definido es que también tus peticiones son muy concretas, y no tienes que estar en continua actividad por cualquier asunto no genérico.

Como has podido comprobar, a nuestros compañeros Suboficiales de la Guardia Civil, no han tenido necesidad de ser escuchados en la manifestación, simplemente porque no estaban representados, porque como tu bien dices “consideran haber alcanzado sus objetivos”, y si han alcanzado sus objetivos me puedes explicar para que narices se tienen que manifestar.

Está claro que no todos tienen los mismos intereses, pero esto está claro desde el principio, otra cosa es que en un momento dado varias Asociaciones se ponga de acuerdo para tal o cual acción, pero una Asociación que unifique a todas, es una utopía desde su propio origen, ya que no da sentido a la existencia o independencia del resto, o de no existir otras Asociaciones, monopolizará cualquier tendencia, acabando como presa fácil de la manipulación del poder político.

Fíjate, como el poder político se acerca cada vez más a AUME a través de los sindicatos, hasta el punto de que se confundirá algún día, y se convertirá en un títere más del teatro de la negociación política. Soy partidario de la independencia de ideas, de la no manipulación, llegaremos donde tengamos que llegar, pero sin ayuda de ningún fariseo que en un futuro nos pueda reclamar intereses.

No podemos caer en más de lo mismo, no podemos participar como títeres haciéndoles a los sindicatos su juego de poder.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 21-09-2010, 08:16:05
Me pasé el sábado por la manifestación de los guardias  y pude adquirir mucho conocimiento directo de lo que allí hubo y de lo que me comentaron los participantes.
 En primer lugar, los suboficiales si estuvieron representados por AUGC, pues ellos tienen en sus filas a personal de todas las escalas ( y según ellos tienen a muchos mas suboficiales que ASESGC). Pude hablar con el presidente de  AUGC y este me comentó que los de la asociación de suboficiales se habian contentado con menos de la mitad de las reivindicaciones que habian sido "colmadas" por Rubalcaba. Que precisamente se quedaron con lo más expecífico para ellos y que "pasaron" de otras reivindicaciones genéricas para todos. (esto huele a una maniobra de Rubalcaba para dividir)
 En cuanto a lo de los sindicatos, allí sólo hablaron los sindicatos policiales, pero los sindicatos de clase (CCOO y UGT) no lo hicieron.
 No entiendo la disertación de Rufinfarro, sobre los sindicatos, los políticos y AUME. Si todavía no somos capaces de ver al ejército como a un todo estaremos siempre con una eterna lucha. Yo no se como se acercan los políticos o los sindicatos a una asociación,  o si es alrevés, pero en definitiva se trata de organizaciones formadas por personas que son, al final, las que pueden o no pervertir el sistema. Da igual que se llamen partidos, sindicatos o asociaciones, al final, unas perosonas con poder, decidirán por nkosotros y nunca se hará al gusto de todos.
 Efectivamente Rufinfarro, estoy contigo, una asociación que unifique es una utopia, por eso se persiguen las utopias, porque siendo lo mejor, cuanto más nos acerquemos a ellas mucho mejor.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 21-09-2010, 09:45:09
Diles (a AUGC)que te digan cuantos suboficiales tienen en realidad. No pongamos datos falsos o interesados porque la plantilla de subofiales de la Guardia Civil es de sobras conocida y los afiliados de la ASESGC también. El me dijeron que... hay que demostrarlo; yo te digo que la asociación de suboficiales representa a más del 60%. ¿Quién miente?
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 21-09-2010, 10:06:05
Yo estoy convencido que el 16Oct, será un éxito y más del 90% de los socios de AUME (asociación convocante), se presentarán en Madrid.
 ¿Eso hará que los políticos cambien de actitud? Pues se verá.
Ya veremos también, cuando lo tengan terminado, que documento y que cuestiones plantea AUME en sus peticiones. Eso será lo que marque el éxito para los Suboficiales (90% de los socios de AUME, según dicen).
Tenemos claro que no nos importa quién lo consiga, lo que queremos es QUE SE CONSIGA (no estaría mal, además del lema y frase genérica de la manifestación,  leer las propuestas que van a plantear o presentar a los grupos políticos y que seguro redundarán en beneficio de la inmensa mayoría de sus socios)
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 21-09-2010, 11:08:20
 Zapatrans, yo no se si mienten ellos o mientes tu, o mentís los dos, sólo he querido contar lo que me dijeron.
 Lo que no entiendo es que creamos que  aquí podamos decir la verdad, creerla y/o conocerla; esto sólo es un FORO (¿QUIEN ESCRIBE? ¿PARA QUE? ¿POR QUÉ? ¿QUE INTERESES OCULTOS? ¿QUE INTENCIONALIDAD?) O sea, lo que ocurre en otros foros.
 He entrado en los foros de AUME y más de lo mismo ¿donde está la verdad? Ni porque tu o yo lo digamos más alto o más fuerte, vamos a poder demostrar nada.
 ¿quien sabe cual es la plantilla de AUGC?
 ¿quien sabe cuantos suboficiales tienen?
 ¿quien sabe cuantos suboficiales tiene asesgc?
 ¿quien sabe que nos mueve a escribir aqui?
 ¿quien sabe quien eres tu?
 ¿quien sabe ....

  Mira ahí tienes otro ejemplo, en corocota, que si el 90% de socios van, que si es lo que dicen ellos...
  Creo que aquí hablar de cifras no tiene mucho sentido; son mas interesantes las ideas, que las hay muchas y muy buenas.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 21-09-2010, 12:28:58
Estimado BRIGADIER:
En cuanto a los argumentos de las cifras, puedo tener una base de acuerdo contigo. Además creo que en cuanto a las ideas, si lo contraponemos con las cifras, estoy muy de acuerdo. Mucho más importante las ideas, lo que pretendemos, lo que argumentamos, que unas cifras que conducen a poco o casi nada (pero esto no es así para todos. Si como dices has leído los foros de AUME, las cifras para ellos, para los que escriben en los foros, son muy importantes como argumento)
Aún así, permíteme unas pequeñas precisiones. La cifra del 90% aproximadamente, la saco del presidente de AUME, con el que tuve la oportunidad de departir el día de la última manifestación. Usó ese argumento y esas cifras para indicar ¿Quién ES ASFAS? Esas cifras, supongo las DEBERÁN conocer sus socios. Por aquí, como has leído varias veces, hay varios socios de aume que con libertad escriben. Supongo que esas cifras salen de la memoria que se les remitirá cada año o con la periodicidad que hayan aprobado. De ahí salen esas cifras.
En cuanto a las cifras de la GC, un dato objetivo y revelador: en las últimas elecciones al consejo (está publicado por algún sitio) Asociación de Suboficiales 2750 votos, AUGC 350. Si esto no te dice nada y no son objetivas…
Aún así, acepto que es preferible hablar de ideas y propuestas, que de cifras que no conducen a “casi” nada.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: MACHAKA en 21-09-2010, 12:50:09
Para los amantes de los números, que son verdad objetiva, aquí va el dato.

http://www.guardiacivil.org/prensa/actividades/consejo_gc/resuldefporcent.jsp
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 21-09-2010, 13:24:52
Gracias MACHACA por el dato (no se como lo haces, pero siemprte estás alquite). Vaya por delante que estas cifras o las que sean, poco o nada aportan a "lo nuestro", pero como lees, para algunos si que son IMPORTANTES. Esas cifras que figuran en ese documento, SI QUE SON OBJETIVAS y no dependen del número de socios.
En fin... Una vez más gracias compañero (seguro que aún así a alguno...)
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 21-09-2010, 13:26:04
Pues lo más relevante de esas cifras es que una asociación tiene mayoría absoluta en el consejo, y tiene de todas las escalas entre sus votantes, que no olvidemos que son votos, no componentes de las asociaciones.
 Pero como bien estamos diciendo, las ideas son lo importante.
 Supongo que si asisten compañeros a la manifestación del 16 no necesariamente seran de AUME y de ASFAS, supongo que irán compañeros que no estan en ninguna asociación, y esto es lo que debería ser mas relevante. que las asociaciones hagan lo que sus socios quieran pero beneficiando a una mayoría porque, en definitiva, los componentes de una asociación profesional serán más o menos representativos del colectivo al que pertenencen, y por tanto su bien será el bien para los demás.
 Así que creo que más que movilizar a sus socios las asociaciones a quienes si que deberían movilizar es al resto de compañeros, quien entre o no en una u otra asociación, será otra cosa.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 21-09-2010, 13:43:17
Soy muy consciente que una “guerra de cifras” no conduce a nada. Nuestros políticos, maestros del “camuflaje” y del disfraz, queden como queden en las elecciones, siempre ganan. Mueven y pervierten el resultado para darle la forma que les interesa.
 No tengo nada claro que una mayoría absoluta, signifique el presentar unas propuestas que satisfagan a un colectivo concreto. A las pruebas me remito. ASESP no fue invitada siquiera a la manifestación de la guardia civil y no estaban de acuerdo con algunos planteamientos. Casualmente solo han sido invitados los que están bajo la tutela de D. Mariano Casado (solo es un dato objetivo). En este caso, existe una asociación de oficiales a la que nadie niega el pan ni la sal. Además incluso, según algunos, han sabido sacar cierta “ventajas” a pesar de su escaso número ¿seguro que ha sido por eso?
Si seguimos con las frías cifras y restamos el 90% (aprox.) de socios de AUME (suboficiales) de sus 4000 socios, nos quedan entre 400 y 600 socios entre oficiales y tropa. Pon el número que quieras de cada colectivo ¿crees honradamente que ese número refleja porcentualmente a su escala? ¿también sus inquietudes?
¿Puedes explicarme porque un porcentaje y un valor absoluto tan bajo, no reflejan el mismo número ni parecido de propuestas de su escala?
En fin… a lo positivo. Tú dices que se debe conseguir “movilizar” al resto de militares NO COMPROMETIDOS (no diré ni siquiera asociados). Puede que tengas razón, pero será DESPUES de conseguir que la mayoría de socios lo estén ¿o no?
El 16 Oct será muy importante la participación, no lo dudo, pero para mí, será mucho más importante que SE LES PEDIRÁ A LOS POLITICOS y eso todavía no lo sé…
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 21-09-2010, 14:40:01
En fin corocota, veo que no eres consecuente con lo que dices pues, dejar cifras escritas por aquí parece que es lo que mas te importa. Creo que no haces mucho alarde democrático con tus cuentas pues esa deducción que realizas es más bien un encaje de bolillos. Mirá a la altura que estamos las cifras no son representativas dado que el asociacionismo profesional esta aún empezando, ahí tienes los escasos 300 socios de ASFAS y, por su puesto eso no significa que AUME sea más representativa por tener muchos más suboficiales en sus filas. Pero sean los componentes que sean en las asociaciones lo cierto es que los que puedan llegar a sentarse en un consejo son los que tendrán peso específico y, hoy por hoy, las cuentas parece que solo le salen a AUME.
 Por cierto que mencionas a Mariano Casado de una forma un tanto torticera, es que CCOO, UGT, UGC, SUP, ETC ¿estan bajo la tutela de alguien? No sé, quizas trates de intoxicar, pero es que haces unas aseveraciones de falsedades.
 Por cierto, que también acabo de ver que Mariano Casado -ese, el de la tutela- acaba de conseguir una sentencia que nos va a permitir poder manifestarnos cuando queramos con total libertad al tiempo que va a dar más amplitud a nuestra libertad de expresión.
 Y por último, indicarte que de boca del presidente de AUGC todas las asociaciones de guardias fueron invitadas; la de suboficiales de la guardia civil se auto excluyó porque dijo que ya tenia bastante con lo que Rubalcaba les había dado (cosa que no opinaban igual los suboficiales de la AUGC -pedian mucho más-)
 Creo que este no debe de ser el debate y la lucha pasa porque todos hagamos algo alguna vez a la vez.
 Saludos
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 21-09-2010, 14:41:53
Lo más relevante de esas cifras es que ha quedado demostrado que desde la AUCG no te estaban contando la verdad.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 21-09-2010, 17:53:58
Deducir que lo QUE MAS ME IMPORTA es "dejar cifras escritas por aquí", es un gran alarde de imaginación. Una vez más, para aseverar algo habrá que demostrarlo y en este caso, mira a ver cuantas cifras he dejado por este foro. Tampoco entiendo que tiene que ver el "alarde democrático" con lo expuesto. Seguro que si me lo explicas, podré llegar a comprenderlo.
Solo he pretendido DEMOSTRAR que cuando se afirma que ASESGC tiene en sus filas menos suboficiales que AUGC, SE MIENTE.
Que si AUME está formada por el 90% de suboficiales, estos se vean representados en el mismo porcentaje de sus propuestas y sus inquietudes. Si esto fuese así, seguro que nos iría mejor a todos.
Se han expuesto en este foro varias de las propuestas y mejoras del colectivo de tropa y de suboficiales y te aseguro que los suboficiales PIERDEN POR GOLEADA. Que cuando objetivamente se dice, aceptado ya incluso por los políticos, que somos el colectivo más abandonado, eso se corresponda con el número de propuestas y de mejoras solicitadas.
¿Es que no queremos que mejore la tropa? Si hay alguien tan estúpido que así piense, que se lo haga mirar. Lo mismo que cuando se aducen razones de luchar por mejorar las condiciones en los cuarteles, la conciliación de la vida familiar, o tener una mayor seguridad en zona de operaciones. Eso, compañero, LO SUSCRIBIMOS TODOS. Pero no es de eso de lo que hablamos... y tu lo sabes.
En ASFAS seamos 300 o 700, tanto da. Lo que si es seguro es que luchamos POR LOS SUBOFICIALES ¿tienes alguna duda? Lee las propuestas y comprueba LOS  HECHOS. Olvida lo que yo o cualquier otro digamos. LOS HECHOS... ESO ES LO QUE CUENTA.
Explícame donde y porqué nombré a Mariano Casado de forma torticera y ya de paso a que viene nombrar a CCOO, UGT, etc. Seguro que tiene su explicación, pero no lo "pillo".
No se a que sentencia te refieres, pero ENCANTADOS. A mi y a la mayoría de los que por aquí nos expresamos, NO NOS IMPORTA QUIEN CONSIGA BENEFICIOS (si, ya se que eso cuesta asimilarlo y mucho más entenderlo, pero... como no tenemos ningún interés personal, estamos ENCANTADOS CON CUALQUIER MEJORA QUE "SE" CONSIGA)
Bien, pues por boca del representante de ASESGC, NO FUERON INVITADOS. La declinación de una invitación, se produce CUANDO TE INVITAN, no antes. Cuando invitas, no saben si van a venir o no... el resto... pues ellos mismos.
Lo único que esto demuestra, como muy bien has expresado, es que no todos tenemos los mismos puntos de vista. De ahí LA NECESIDAD DE VARIAS ASOCIACIONES. Creo que de tus palabras se puede inferir esa necesidad. La inmensa mayoría de los suboficiales están conformes con lo que el ministerio le ha dado (desconozco absolutamente el qué, el como y demás entresijos. Bastante tengo con el ET), pero otros suboficiales, no están de acuerdo y por eso se sienten más cómodos en AUGC ¿donde ves tu el problema?
Para que no te quepa ninguna duda, lo que me interesa personalmente, ES CONSEGUIR LOS DERECHOS QUE YA TENIA y mejorar todo lo que se pueda. Pero no ir hacia atrás. ¿Me he explicado ahora con claridad?
Gracias por tus aportaciones y seguro que es más lo que nos une que en lo que discrepamos. Seguro que si tuviésemos la oportunidad de debatirlo "cara" a "cara"... pero eso... será para otra vez.

Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: susir600 en 21-09-2010, 18:31:28

 Y por último, indicarte que de boca del presidente de AUGC todas las asociaciones de guardias fueron invitadas; la de suboficiales de la guardia civil se auto excluyó porque dijo que ya tenia bastante con lo que Rubalcaba les había dado (cosa que no opinaban igual los suboficiales de la AUGC -pedian mucho más-)
 Creo que este no debe de ser el debate y la lucha pasa porque todos hagamos algo alguna vez a la vez.
 Saludos

ummmm... de la boca del delegado en Valencia de ASESGC, que no fueron invitados.... y de la boca del de IGC, invitados verbalmente...
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 22-09-2010, 09:11:20
corocota, creo que es torticero decir que: "Casualmente solo han sido invitados los que están bajo la tutela de D. Mariano Casado (solo es un dato objetivo)" ES SIMPLEMENTE MENTIRA. Bueno, y añadir que son datos objetivos  es una alarde de hipocresia. Allí estuvieron invitados, sindicatos de policia como el SUP, de los Mossos de Scuadra, de la policia vasca, varios de guardias civiles, CCOO, UGT, EUROCOP, movimiento contra la intolerancia, USO, entre otros más. Decir que estan bajo la tutela de D. Mariano Casado es MENTIR. Decir que son datos objetivos, es hipócrita.
 La asociacion de suboficiales guardias civiles, expresaron desde el principio su disconformidad con acudir a la manifestación pues se sentían ya colmadas sus espectativas laborales (allá ellos).
 Por otro lado, no te pienses que un foro, y menos este, es el ombligo del mundo , o del asociacionismo, o del asociacionismo de los suboficiales. No. Que no sepas lo que hacen otros o lo que logran otros no quiere decir que no existan logros o acciones, ¿por qué iban a venir a nuestro foro a exponerlo?
 Yo voy viendo lo que aqui se habla y dice, pero logros, logros, lo que se dicen logros... pues no los veo. Hay uno que si es muy objetivo: se ha conseguido la división de los suboficiales y por lo que tu pregonas debería haber más: tantas asociaciones como sensibilidades distintas tengan los suboficiales. Y esto es lo peor que nos podría ocurrir.
 No escribo en otros foros, por falta de tiermpo, pero si que leo, y hasta ahora he podido ver logros de otras asociaciones, como por ejemplo que exista ASFAS, que el asociacionismo se este abriendo a las  FAS, que se provoquen leyes, o que se debata sobre cambios en la ley de la carrera que se manifiestan en algunos retoques de sus desarrollos. Creo que todo eso y más, está ahí y se puede ver "OBJETIVAMENTE", sólo que hay que saber dónde mirar o dónde buscar, creo que tu sabes bien donde.
 Yo no soy socio de ASFAS, pero me gusta y estoy orgulloso de que los suboficiales sepan que pueden hacer cosas como esta y las hagan, pero creo que deberíamos ser listos y prácticos, sobretodo por conseguir los fines que nos proponemos, y creo sinceramente que nos estamos equivocando.
 No soy quien para aconsejar, y menos -como he dicho no soy socio- no siendo participe de esta asociación, pero creo que se debería revisar lo que se quiere conseguir y como hacerlo, pues crear unos documentos, más o menos trabajados, con más o menos razón, esta bien pero es algo muy insuficiente, existen muchas otras acciones a realizar (como lo son las manifestaciones, las ruedas de prensa, incluso el sacrificio de algunos dirigentes -pasando líneas rojas-) que son imprescindibles para avanzar conquistando espacios.
 De verdad, por lo que he visto hasta ahora, vamos muy mal. Espero que esto mejore. Pero hay que mojarse,...y mucho.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 22-09-2010, 09:15:44
por cierto, zapatranas, lo más relevante de esas cifras es que no podemos saber cuantos suboficiales hay en cada asociación, pues hablan de resultados electorales y de número de votos emitidos, y de ahí no se pueden extraer el número de componentes de una u otra asociación, así que nadie me estaba contando ninguna mentira...
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 22-09-2010, 10:08:47
Ahora lo entiendo todo,  a los socios de AUCG se les ha dado por votar a la otra asociación, si no no se entiende el resultado final.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 22-09-2010, 11:09:01
Soy consciente de que escribir en estos foros, a veces trae malos entendidos y se hacen "montañas de granos de arena". Es por eso que afirmaba que una "charla" cara a cara, donde uno pueda aquilatar o aclarar mejor lo que se malinterpreta, es muy distinto. Me refería, cuando he afirmado que solo habían sido invitadas las asociaciones tuteladas por D. Mariano Casado, obviamente a LAS DE LA GUARDIA CIVIL. También y es una opinión personal, yo en este caso, invitaría a quien crea que deba de invitar. Si ellos luego no quieren venir, ese será su problema. Pero solo es mi opinión. No me importa saber de antemano que no vendrán. Si, honradamente creo que se les debe de invitar; yo lo haría.
Con el mismo argumento que tú empleas, deberé decir que puede ser verdad que votar a una asociación, no implica que tenga más socios que otra. Entonces me admitirás lo siguiente: ¿Que saben la mayoría de suboficiales que han votado, para haberlo hecho de forma tan masiva a ASESGC y no a AUGC? Supongo que el dato de la votación, no lo negarás... Incluso puedo deducir que, la inmensa mayoría de los suboficiales socios de AUGC, que se supone que habrán votado, no lo han hecho por su propia asociación. Si no, no se explica. En cualquier caso, esto, te guste o no, solo demuestra que se necesita pluralidad. ¿A qué otra conclusión se puede llegar?
¿De donde deduces que yo crea que este foro es el ombligo de nada? Personalmente no me suelo meter en jardines ajenos. ASFAS ha confesado varias veces, NO HABER CONSEGUIDO NADA (todavía). Yo lo interpreto como un gesto de responsabilidad y honradez. Tú tienes derecho a interpretarlo como quieras.
Y si, yo abogo porque nuestros compañeros, EN EL USO Y DISFRUTE DE SU LIBERTAD, puedan decidir si se asocian con las que existen o creen tantas como sus legítimos intereses les dicten. Sí, eso es libertad. Si he de convencer que la mía es la mejor, lo haré CON HECHOS y por tanto intentaré EXPONERLOS donde me dejen.
Decir que este foro ha conseguido la división de los suboficiales, es darle una importancia que ni tiene, ni ha pedido. Claro, es mejor hacer eso, que mirar LOS HECHOS (que pesado con los hechos...). Pues vale...
Eso sí, ¿cuántos sindicatos conoces? ¿Porque no hay solo uno FUERTE Y UNIDO? ¿Cuántas asociaciones de militares conoces? ¿Porque no hay UNA SOLA FUERTE Y UNIDA?
Si, parece ser que una de las primeras asociaciones creadas, fue pionera y recurrió al TC el derecho a asociarse. De ellos si se ha podido beneficiar ASFAS (lo desconozco), y espero que aceptes que todas las que han venido detrás, también.
No nos otorgues una notoriedad que no tenemos, Si no estoy equivocado, somos los últimos en llegar. Antes de nosotros hay muchas, pero que muchas asociaciones. Cada una sabrá porque no han podido o querido unirse. Yo solo puedo explicar y tú puedes leer, los debates que en el antiguo foro han dado lugar a lo que ahora ves.
Puedes participar tanto como quieras. Los HECHOS lo demuestran. Eso sí, no me pidas que no discrepe, cuando no esté de acuerdo. ¿Estamos equivocados en tu opinión? Puede ser. Arguméntalo y defiéndelo si ese es tu deseo. Aquí tienes donde hacerlo. Nadie te lo va a impedir. Tienes una tribuna a tu disposición.
El que nosotros hagamos documentos MUY TRABAJADOS, es porque creemos en la lealtad con nuestros jefes y políticos. Si, aunque no se lo merezcan; es lo que siempre hemos cultivado: HONRADEZ Y LEALTAD. Valores de los que nos es difícil prescindir. Pretendemos exponer nuestras críticas y APORTAR UNA ALTERNATIVA viable y DOCUMENTADA. ¿Otras formas y maneras? Pues claro, pero para “echarnos al monte”, tiempo tendremos y esa es la forma fácil. Lo difícil es argumentar y convencer y de momento, en ello estamos… El tiempo dirá donde acabaremos…
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 22-09-2010, 12:51:10
zapatrans, no tengo ninguna intención en que una asociación tenga mas que otra, sólo quería rebajar tu aseveración de que me habían engañado. A todo lo dicho hasta ahora cabe añadir que además han podido votar todos los miembros de la Guardia Civil aunque no fueran socios.
  Pero al margen de esto, es que aunque no estuvieran algunos suboficiales en la manifestación, los que allí si estuvieron lucharon también por sus intereses. Esto es lo grande del asociacionismo, que no se lucha sólo por los intereses de unos (los socios) sinó por todo el colectivo. Y creo que esta es la lección que tenemos que aprender de cara a la próxima manifestación, y no estar viendo quien sale mejor en la foto.

 corocota, no quiero hacer publicidad de ninguna asociación aqui, pero casi me empujas a ello, en tu intención, subliminal, o inconsciente, de minusvalorar a una asociación  rebajando sus logros, o diluyéndola en un espectro ficitcio de un inesistente asociacionismo previo (al menos en las condiciones de reivindicación que actualmente se están dando ) cuando es de sobra conocida y probada su aportación al asociacionismo actual y a los últimos logros que se están produciendo. Si, estoy hablando de AUME (tengo que poner las siglas en honor a la verdad).
 Y, siendo un poco pesado, insisto, que en la manifestación hubo, que yo conociera , al menos 4 asociaciones de la Guardia Civil, y sólo a una está vinculada Mariano Casado,  que se sepa.
 Aprovecho para dar a conocer la sentencia que dices desconocer. pongo aquí el enlace donde está colgada (no se si esto lo admiten los administradores) en todo caso, es la siguiente: 847/2010 del TSJM

   http://www.aume.org/ (noticia que avala el derecho delos militares a manifestarse)
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Pkdos en 22-09-2010, 13:03:07
Pues hombre Brigadier, en este foro y hasta ahora, se admiten tanto nombrar a otras asociaciones como poner enlaces a sus páginas y foros, cosa que no podemos decir de otros foros de asociaciones (por ejemplo en el foro público de AUME donde ya se han borrado algunas referencias).
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Minervo en 22-09-2010, 14:44:40
Por mi parte, ¿qué queréis que os diga...?

A ningún concesionario de coches va el vendedor de otra marca a decir que sus coches son mejores o que vendamos los coches de otra manera para que no vendamos tantos....

Simplemente no lo veo lógico, pero bueno, que a mi particularmente no me importa que me vengan a vender la moto. Todos son escuchados y como bien se ha dicho, aquí no se desvirtúa la información ni se le borra nada a nadie, ni opiniones, ni enlaces. Cosa que no puedo decir de otras asociaciones porque sí lo hacen y no permiten que allí les vendan coches de otras marcas o que critiquen sun métodos y formas.

Por supuesto que aquí no vendemos motos ni coches ni nada de nada. Era una simple comparación práctica que venía al caso, nada más...
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 22-09-2010, 22:44:08
Compañero Brigadier
Como bien te han dicho entre otros el compañero PKDOS, aquí puedes poner aquellos enlaces que creas que aclaran o ilustran el debate. No somos ningunos talibanes y aceptamos que en el mundo y a nuestro alrededor existen otras asociaciones. Supongo que si tecleas la palabra AUME, en el buscador de este foro, te saldrán decenas o centenas de mensajes donde figura. Eso te dará una idea del respeto que tenemos a los demás (no voy a pedirte que hagas lo mismo en otras páginas sobre nosotros, no temas)
No voy a entrar en una clase de historia sobre el asociacionismo porque seguro que tú o cualquier otro compañero sabéis mucho más. En una entrada del foro de AUME, alguien publicitó una lista de asociaciones militares. Un montón de ellas, de las cuales yo solo había oído hablar de dos. Desconozco cuando nacieron, pero apuesto doble contra sencillo que muchas (o casi todas) antes que AUME. Hablar ahora entre tú y yo, si las que ya existían antes de AUME, colmaban las aspiraciones de los ¿Suboficiales? ¿Fundadores?, me parece superfluo. Tendrían que poder rebatirlo los interesados (las asociaciones que ya existían).
Creo que me has leído y por si acaso lo diré una vez más (y las que hagan falta) que no me importa quien consiga NUESTROS OBJETIVOS. De verdad, créeme, no me importa (e intuyo que al resto de compañeros que por aquí escriben, tampoco). Nuestro único afán es CONSEGUIR METAS. ¿Cuáles? Las que hoy puedes leer en nuestra web. Por tanto no pretendo minusvalorar los méritos de nadie. Si he dado esa impresión o eso se sobreentiende, pido perdón.
En cuanto a las asociaciones de la GC, como bien reconoces hay al menos CUATRO. Una primera deducción es que ¿Por qué no hay solo una? Que se sepa, al menos Mariano Casado tutela, aconseja o asesora, a dos. AUGC y la de Oficiales (yo la cuarta no se cual es, lo que demuestra que bastante tengo con lo “mío”) Seguro que por aquí habrá compañeros más documentados sobre el tema, que nos sacarán de dudas.
No sabía a qué sentencia te referías. Y si, si la conozco. Creo que el compañero MACHACA la puso nada más producirse y TODOS (me incluyo) nos hemos alegrado de ella. Recuerda que del éxito de los suboficiales de AUME (o de donde sea) también nos tocará algo a los demás.
Y si, como ves, los administradores, además de tener opinión propia, admitimos cualquier enlace que aclare, documente o aporte algo al debate. NO SOMOS TALIBANES, ni odiamos a nadie por no pertenecer a nuestra asociación (aunque te cueste creerlo o te parezca lo contrario).
Puedes participar y te agradecemos en lo que vale, tus aportaciones. Somos conscientes que cuando escribimos, solo nos representamos a nosotros mismos. Para bien o para mal, la libertad la podemos ejercitar de muchas maneras.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Francisco I en 22-09-2010, 23:49:00
¡¡ Y ahora vas y lo cascas !!
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 23-09-2010, 08:40:29
en honor a la verdad, me veo un poco obligado a seguir en el tema. Corocota MIENTES al decir que Casado aconseja a la UO, así que como veo que estás desinformado, estaría muy bien que para el bien de todos, y sobre todo para el de este foro y el de esta asociación, no hables tan alegremente haciendo aseveraciones sobre personas que resultan ser falsas.
 Desde que me he decidido a participar en este foro y aún teniendo ya mucha información previa, he de reconocer que me he picado bastante por el tema del asociacionismo e indago, buceo y estudio sobre todo lo que hay.
 Es cierto que esto es un foro y aqui el anonimato sirve para que cada uno diga lo que le venga en gana sin que exista un control sobre lo que es verdad o no y por tanto para que nadie pueda identificar mentiras con la persona del mentiroso, pero creo que ya que tras este foro está una asociación con muy nobles fines sería muy aconsejable que los que os sintaís (los que nos sintamos) cercanos a la asociación realicemos un ejercicio de humilidad, de información veraz y de compañerismo con otros colectivos.
 Alguien ha dicho por ahí no se el que sobre comprar o vender coches... Que yo sepa esto es un foro abierto por lo que aqui ,se supone, que puede entrar cualquiera y hablará de lo que quiera, y venderá o comprará motos o coches siempre que lo haga con respeto. Yo particularmente ni vendo ni compro, me gusta debatir sobre lo que me interesa y el futuro mio como militar y como suboficial me interesa muchísimo, el mio y el de mis compañeros.
 No se quien ha dicho que no se es  taliban, por aquí, (metafóricamnete se entiende) por lo de ser escrupulosos con la libertad de expresión, pero ya que veo también desinformación en este tema, puedo decir que me han probado (y yo lo he visto con mis propios ojos) que hay foreros que han sido BANEADOS. Para no faltar a la verdad diré que no he podido ver que comentarios hacía esa persona (supongo que sería algo muy fuerte, no se) pero que estan baneados lo he visto con mis propios ojos. Quizás ahora se entienda que sin que se llame talibán a nadie, alguien se defienda de no serlo.

  Francisco I, estas cosas, son mejor no CASCARLAS, por el bien de nosotros, por el bien de la asociación y por el bien del asociacionismo. No estamos ni peleando ni tratando de tener la razón, simplemente debatiendo e intentando mejorar esto.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 23-09-2010, 09:13:39
Brigadier, tu actitud me suena y no es nueva ni en este ni en el foro antiguo. ¿Dime que forero ha sido baneado en este foro?, y por supuesto, fecha y hora. Gracias a la tecnología todo está registrado. Hace tiempo se quejaban desde el otro lado, que un usuario había sido baneado en este foro...pero cuando se hizo la comprobación, milagro, el baneado seguía entrando con normalidad, incluso minutos después de su supuesto baneo.
Mira compañero, aquí muchos trabajamos por y para los suboficiales, desde un punto de vista claramente diferente al tuyo, es obvio. Tonterías las justas porque ya no somos niños.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 23-09-2010, 10:56:52
mira, podría esconderme en el anonimato y podría despotricar desde esta posición, y podría decir muchas más tonterias como dices tu, zapatrans, pero como me creo mucho más, que algunos de vosotros, (que no de todos, ni mucho menos) lo que se debe hacer y decir aqui, voy a tratar de seguir intentando ser útil.
 Desde que intervengo en este tema, hay varios compañeros foreros que parece que están a la caza y captura de todo lo que digo, para poder dar la vuelta a todo aquello que pueda ser crítico con las ideas que aqui mayoritariamente se vierten. Esta bien que cada cual sea critico con cada idea que aqui se de, pero esto ya huele a algo orquestado o dirigido contra mi.
 Se dice por ahí que se permite, que se tolera, que se admiten, que se respetan todo tipo de ideas, pero existe una beligerancia de algunos foreros, contra lo que no les gusta, que no es normal.
 Y lo de banear a alguien no es una tonteria, mas bien creo que es un acto talibán, como alguien ha dicho ya anteriormente.
 Y eso de que te suena mi actitud, ...me lo expliques; porque lo de las paranoyas mejor tratarlas médicamente.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Brigadasaurio en 23-09-2010, 11:01:36

 Yo voy viendo lo que aqui se habla y dice, pero logros, logros, lo que se dicen logros... pues no los veo. Hay uno que si es muy objetivo: se ha conseguido la división de los suboficiales y por lo que tu pregonas debería haber más: tantas asociaciones como sensibilidades distintas tengan los suboficiales. Y esto es lo peor que nos podría ocurrir.


Siento discrepar contigo compañero brigadier, no he querido entrar antes al debate pues a la más mínima se le tacha a uno de “guardián del foro” pero el gran logro que se está consiguiendo “pese a quién pese” es la UNIÓN de los suboficiales.

Y es que hemos sido engañados tantas veces que hemos espabilado, ya nadie nos va a engañar con lo de luchar todos juntos por un proyecto común, mejores condiciones laborales, paz, amor, dignidad y demás demagogias en las que todo el mundo ha de estar de acuerdo.

Las plazas de suboficial se reservan íntegramente a la tropa y las de oficial a personal civil, están envejeciendo nuestra escala y taponándola.

No hay promoción interna real para nuestros sargentos, la institución necesita suboficiales jóvenes y sobradamente preparados como se había conseguido, estamos dando pasos hacia atrás y un suboficial que se precie ha de defender su institución.

Hay ejemplos más que de sobra, de que a la hora de conseguir mejoras, éstas siempre van encaminadas a la tropa y a los oficiales, yo me uniría a todas las escalas si apoyaran una reivindicación objetiva y por lo tanto justa, un eslogan como este por poner un ejemplo:

“TODOS LOS MILITARES TRATADOS POR IGUAL, PARTAMOS DEL MISMO PUNTO, RESPETO A LAS LEYES DE INGRESO”

Dime, por favor, qué miembro de Tropa o Marinería u Oficial perteneciente a la escala de complemento querría volver al punto de partida cuando ingresó, si esto fuese así todos los que han progresado en este tiempo retrocederían, por el contrario los Suboficiales que hemos retrocedido en tres leyes sucesivas AVANZARÍAMOS hasta el lugar en que partimos.

TODOS juntos por el bien común, cuando quieras.

Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 23-09-2010, 11:03:06
Compañero BRIGADIER, como ves, nadie rehúye un debate de ideas y en el que se pueda argumentar como mejorar a nuestra escala. Ese es el fin de esta asociación y a donde debemos y dirigimos todos nuestros esfuerzos. Supongo habrás leído los últimos informes que se le han entregado a los grupos políticos. Eso es lo que nos importa y seguro que tendrás una opinión y esa si que nos interesa conocer.
No voy a entrar en debates de "y tú más". No conducen a nada. Si alguna vez tenemos la oportunidad de conocernos, si lo estimas oportuno será el momento de ese intercambio de opiniones. En estos momentos y obviamente en mi opinión, no conducen a nada y nos distraen de lo qeu considero más importante: NUESTROS OBJETIVOS.
Por último y no menos importante, hago mías las palabras del compañero ZAPATRANS y te invito a que de forma pública o privada, expongas esas pruebas que dices tener. Además en este caso, PLURALIZAS, dando a entender que hay más de uno. TE ASEGURO CON ABSOLUTA ROTUNDIDAD, QUE NOSE HA "BANEADO" A NADIE. Puedes leer lo que se ha escrito en el foro y verás cómo hay opiniones para todos los gustos ¿por qué habríamos de vanear  a alguien? Alguna vez, nuestro moderador, puso "X" en varias palabras que a su juicio eran mal sonantes. Solo eso. También cuando alguno hemos sacado "la lengua a pasear" (yo el primero) y por algún otro compañero se nos ha hecho ver esa "inconveniencia", hemos pedido disculpas. Solo en momentos de "apasionamiento" hemos podido decir algo inconveniente, AUN ASI NO SE HA BORRADO. Queda para los que lo quieran ver, como fue la discusión y como después, tal y como corresponde a la enorme categoría que demuestran  la inmensa mayoría de los que aquí participan, se han pedido y ACEPTADO, las disculpas cuando ha habido motivo para ello.
En resumen, SI TIENES CUALQUIER PRUEBA, sea lo que sea, creo que DEBES exponerla. Si afirmamos con rotundidad que no se ha excluido a nadie, ¿cabe la posibilidad de un error?
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: BRIGADAETERNO en 23-09-2010, 11:41:09
Me he leido todas las entradas sobre este tema y estoy alucinando.
Yo queria ir a la concentracion de Madrid, pensando que estaba organizado por todas las asociaciones de militares, pero veo que tan solo lo esta por una y a su rrollo, asi que seguramente no iré.
Me asocie a ASFAS porque vi que es la unica que realmente se preocupa por mi, y todavia no le e pedido que lo haga mas concretamente, soy de los de la "VII" sin ascender, pero estoy convencido que si planteo mi problema y el de los 16 restantes se volcará en ayudarnos.
Lo del poder notarial que lei en una de las entradas, que yo sepa es totalmente necesario para que podamos ser representados en los juzgados, y no se nos pidio en ASFAS para un solo tema sino para todo lo que necesitemos y claro que hay que pagarlo, ningun notario hace nada por la cara.
Hasta que punto ASFAS como tal, se apunta a la concentracion; que teniendo prevista la junta general en fecha cercana o la misma de la concentracion, la ha cambiado para que los que queramos asistir, a nivel particular, podamos hacerlo sin tener que faltar a la junta general de ASFAS; lo que tengo claro es que mientras nuestra asociacion no sea invitada, bien a convocar o bien a asistir a cosa alguna, no puede ni debe unirse a la misma.
Y lo que estoy viendo es que somos pocos, bastantes mas de los 500 que se dicen, pero tambien veo que nuestra progresion es mas rapida que la de otras asociaciones mas veteranas en el tiempo como asociacion.
UN cordial saludo y que alguien me explique de una vez como aparecer en rojo, porque no tengo ni idea.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: MACHAKA en 23-09-2010, 11:52:31

UN cordial saludo y que alguien me explique de una vez como aparecer en rojo, porque no tengo ni idea.

Leete esto

http://www.as-fas.es/Foro/index.php?topic=383.0
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 23-09-2010, 12:01:35
veo que que tengo razón cuando digo, que no todo el mundo por aqui es igual -ni mucho menos-
brigadasaurio, comparto tu positivismo y creo que esa es la actitud que se debería tener de cara a poder conseguir logros.
 En otras entradas he comentado, como tu muy bien dices, que no veía logros (aunque algunos negativos, que ahora comentaré). Si es cierto que está el informe, de lo que no comparto todo, pero que con hacerlo llegar a los políticos pienso que es del todo insuficiente. Si de verdad queremos tener resultados positivos, no tenemos que enrocarnos en golpes de pecho, en ideas indefendibles o en crear ejércitos imaginarios en busca de batallas perdidas. Apuesto por ser prácticos y conseguir aunque sea poco a poco, avances.
 Comentaba lo de la desunión, porque es un hecho, que existen suboficiales repartidos en varias asociaciones, y esto para mí sera y ha sido siempre la gran lacra que nos han impuesto: la desunión, y lo que es peor el enfrentamiento entre nosotros. Podremos decir que esta es una asociación de suboficiales y que aquí deberíamos estar todos, pero el hecho irrefutable es que, hay otra asociación con más suboficiales y anterior a esta; a esto le llamo desunión.
 De todas formas  pienso que lo peor no es eso, sino que no sepamos, los suboficiales de uno y otro sitio, aprovechar las circunstancias y trabajar en pro de lo que tenemos en común que debería ser todo, y si no estamos por apoyarnos, por lo menos no nos tiremos los trastos.
 Tenemos el proyecto de ley de derechos que va a ser una abrazadera que nos va a paralizar las reivindicaciones y las acciones que podamos realizar en el futuro por nuestros legítimos intereses, pasados, presentes y futuros, y deberíamos hacer algo para que ese proyecto no vea la luz tal y como está.
 Acciones como  la manifestación, deberían servir para promover cambios en el texto y creo que sería un error no aprovecharlo.
 No quiero alargarme y quería contestar a corocota. Intentaré conseguir el nick que me han dicho que se baneó, lo que no tengo muy claro es ponerlo por aquí en abierto por dos motivos, uno por no seguir a la gresca con el tema que no hace nada bien a los foreros y otro porque no sabría que sentido tiene hacérselo saber a no se quien de los que aqui escriben sin saber quien es. cuando lo tenga lo comentaré.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: BRIGADAETERNO en 23-09-2010, 12:14:48
Ya recibi un mensaje como que mi cuenta estaba activada. Asi que sigo sin saber porque no aparezco como socio. Agardeceria a algun moderador o administrador lo solucionase si esta en su mano.
Un saludo
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 23-09-2010, 12:48:28
Hay que ser serios. No se puede ir diciendo por ahí: me dijeron que..., me han dicho...
Acusas, pruébalo y deja de insultar. Si no la tienes, yo no te voy a dar la razón y la discrepancia es un signo de pluralidad y de libertad y yo, discrepo abiertamente contigo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 23-09-2010, 13:00:23
Ya recibi un mensaje como que mi cuenta estaba activada. Asi que sigo sin saber porque no aparezco como socio. Agardeceria a algun moderador o administrador lo solucionase si esta en su mano.
Un saludo
Debes remitir un correo al admin del foro donde indiques tu número de socio, DNI y NICK que usas. En la web tienes todas las direcciones de correo.
Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 23-09-2010, 13:18:07
Estimado brigadier, todos, creo, estamos de acuerdo en fijar prioridades y dejarnos de banales discusiones que a nada conducen.
Resumiré mi pensamiento en la constatación, que tu muy bien nos has hecho ver, de cómo recientemente compañeros suboficiales de la GC, ante los mimos “logros”, no están de acuerdo y por eso están en sitios distintos. No es ni más ni menos que el reflejo de la pluralidad y de la libertad de la que disfrutamos. Hay muchos ejemplos en nuestra propia sociedad, que corroboran punto por punto esto que expreso.
Sí que me interesa y seguro que al resto también, saber en que discrepas del informe. Solo por intentar mejorarlo. Seguro que en eso tu aportación será muy importante.

Brigadier:No quiero alargarme y quería contestar a corocota. Intentaré conseguir el nick que me han dicho que se baneó, lo que no tengo muy claro es ponerlo por aquí en abierto por dos motivos, uno por no seguir a la gresca con el tema que no hace nada bien a los foreros y otro porque no sabría qué sentido tiene hacérselo saber a no sé quién de los que aquí escriben sin saber quién es. Cuando lo tenga lo comentaré.

En cuanto a este párrafo, decir en primer lugar que ahora lo SINGULARIZAS, por tanto interpreto que de haberlo, SOLO HA SIDO UN UNICO Y AISLADO CASO.
En segundo lugar puedes hacérselo llegar, bien al admin del foro, al presidente de la asociación o a algún compañero vocal que conozcas y en el que confíes. Al final siempre deberá de llegarle al administrador del foro para que compruebe lo que comentas. Por lo que a mí respecta, dado que solo será un NICK y nadie sabe quién está detrás, puedes hacer lo que mejor creas en la confianza que lo estudiaremos y te daremos cumplida respuesta a ti y a quien lo quiera saber. Eso sí, si conseguimos DEMOSTRAR que estás equivocado ¿cómo quedará quien te ha intentado “envenenar”?
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: spink en 23-09-2010, 13:27:32
Brigadier. Las manifestaciones desgastan el ejecutivo y pueden servir de algo, aunque particulrmente estoy a favor e iré, reconozco que su impacto es relativo y que hacen mas daño los tribunales. Por otro lado el legislativo es el que a la larga con voluntad política o forzado por los jueces promoverá el cambio. Informar a los opartidos políticos directamente es vital tanto mas que una manifestación lo único que fuerza es que el ejecutivo (un partido te escuche). Partiendo de que ambos vemos la necesidad de la manifestación, si te diré que no entiendo que se invite a la AUGC a la los Mossos etc etc y no se haga con AS-FAS. Como socio de AUME me molesta enormemente que no se haga. Por último decirte que no creo y lo digo sinceramente que aqui se haya censurado a nadie, pues va en contra de lo que opr aqui pensamos.

Un saludo
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 23-09-2010, 14:03:37
zapatrans, ya lo había dejado, pues no me interesa gresca, además, siendo compañeros. Pero no me dejas otra opción que defenderme.
Primero, si te has sentido insultado, te pido perdón. Ahora, me gustaria que me indicaras cual ha sido el insulto.
Segundo, ¿pruebas? ¿pruebas?
Mira extraido del foro:
 Que se sepa, al menos Mariano Casado tutela, aconseja o asesora, a dos.

¿a cuántos de vuestros asociados habéis convencido para asistir? El pasado mes de diciembre había más de trescientos convocados por AS-FAS, fuimos insultados y ninguneados pero allí estábamos.


 Seguro que te suena y no tengo nada contra quien lo ha escrito, pero si tenemos que pedir pruebas de cosas que consideramos muy serias, hay un mundo por probar.
 Y ya, uniéndolo a lo que comenta spink, diré que para nada he acusado al foro de que haga o deje de hacer algo negativo, sólo que de vez en cuando ocurren cosas porque, en todos los sitios cuecen habas. Los buenos o los malos no son las organizaciones, sino ciertas personas que siempre las hay en todos los sitios.

 Por otro lado, spink, no comparto tu idea. Creo que los que hacen las leyes, que son los mismos que los que las quitan, tienen más la sarten por el mango. Me explico: los tribunales no son ni objetivos, ni imparciales, estan politizados, y creo que es evidente en el día a dia, lo que ocurre en muchos ámbitos al margen de nuestra profesión. Creo que centrarse mas en la justicia es caro, lentísimo y con pocas garantias de éxito (hay tienes la escala auxiliar, que al final ha sido una ley quien les ha reconocido). Aunque no significa que haya que dejarla de lado, pues todo cuenta y la justicia bastante.
 Los políticos, están mas a mano, se les puede explicar varias veces lo mismo, lo mismo se les puede explicar a otros cuando ellos tengan el poder; son influenciables por presión mediática y por la opinión pública, y en definitiva son ellos al final los que ponen las firmas. Además los tribunales son a veces peligrosos, con sentencias que son inamobibles y pueden dar la coartada perfecta para que los políticos te dejen entonces de lado.

 Lo que comentas de las invitaciones, no puedo decir nada pues no conozco lo que se hace o se guisa en otra asociación aunque si conozco a muchos socios. Lo trataré con ellos. Ahora, algo que si tengo claro es que una cosa es invitar a organizaciones no militares para que apoyen lo que hacen los militares, y esto no tiene nada que ver con que acudan ono, inivitadas (que no seria para apoyar sino -entiendo yo- como partícipes) otras asociaciones de militares. Creo que son cosas distintas.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Brigadasaurio en 23-09-2010, 14:05:28

 No quiero alargarme y quería contestar a corocota. Intentaré conseguir el nick que me han dicho que se baneó, lo que no tengo muy claro es ponerlo por aquí en abierto por dos motivos, uno por no seguir a la gresca con el tema que no hace nada bien a los foreros y otro porque no sabría que sentido tiene hacérselo saber a no se quien de los que aqui escriben sin saber quien es. cuando lo tenga lo comentaré.

Compañero brigadier, sinceramente te agradecería que la acusación que has hecho pública, la resuelvas de la misma manera, la transparencia nos beneficia a todos. ¿No crees?

Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: SUBOFICIAL en 23-09-2010, 15:48:41
Que si hombre, que en su día banearon a alguno.

SPINK, dices que no entiendes el por que se invita a AUGC, SUP, otras organizaciones policiales y no a AS-FAS. Parece que todavía nadie ha encontrado dentro de AS-FAS quien recibe las invitaciones.

¿Se hace de forma deliberada?
¿Hay alguna intencionalidad en ocultar cierta información?

Comparto con Brigadier su opinión a cerca de aquellos que salen de una forma orquestada a criticar y atacar a los que no piensan igual. Aunque no me extraña, es el reflejo de las peculiaridades extistentes en cualquier colectivo y por correspondencia lo que nos merecemos todos ante este comportamiento.



Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 23-09-2010, 16:16:40
Venga hombre, ánimo, dime por lo menos el nick del compañero al que banearon. No se ha borrado ningún registro y es muy fácil el poder comprobar tu aseveración.
Por otro lado, yo no suelo estar de acuerdo con lo que dices, ¿es delito o quizá es que estás muy acostumbrado a que te den siempre la razón?
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: spink en 23-09-2010, 16:25:32
Que si hombre, que en su día banearon a alguno.
SPINK, dices que no entiendes el por que se invita a AUGC, SUP, otras organizaciones policiales y no a AS-FAS. Parece que todavía nadie ha encontrado dentro de AS-FAS quien recibe las invitaciones.
¿Se hace de forma deliberada?
¿Hay alguna intencionalidad en ocultar cierta información?
Comparto con Brigadier su opinión a cerca de aquellos que salen de una forma orquestada a criticar y atacar a los que no piensan igual. Aunque no me extraña, es el reflejo de las peculiaridades extistentes en cualquier colectivo y por correspondencia lo que nos merecemos todos ante este comportamiento.

No le he criticado, solo he expuesto argumentos diferentes. Creo que hablar con los politicos es importante y lo mas importante para mi son los tribunales, por otra parte aunque llego tarde al debate del baneo me ha parecido entender que se ha censurado la palabra a alguien. Como ese hecho me repugna (siempre que no haya insulto por medio) y como creo que no se ha producido asi se lo he hecho saber.

Un saludo
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Jbiotu en 23-09-2010, 16:32:14
Lo del poder notarial que lei en una de las entradas, que yo sepa es totalmente necesario para que podamos ser representados en los juzgados, y no se nos pidio en ASFAS para un solo tema sino para todo lo que necesitemos y claro que hay que pagarlo, ningun notario hace nada por la cara.
Creo que me toca contestar por alusión:
    Ley 29/1998 reguladora de la Jurisdicción Contencioso-Administrativa.
Artículo 23.3 Podrán, no obstante, comparecer por sí mismos los funcionarios públicos en defensa de sus derechos estatutarios, cuando se refieran a cuestiones de personal que no impliquen separación de empleados públicos inamovibles.



Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Pkdos en 23-09-2010, 17:44:14
Que si hombre, que en su día banearon a alguno.

SPINK, dices que no entiendes el por que se invita a AUGC, SUP, otras organizaciones policiales y no a AS-FAS. Parece que todavía nadie ha encontrado dentro de AS-FAS quien recibe las invitaciones.

¿Se hace de forma deliberada?
¿Hay alguna intencionalidad en ocultar cierta información?

Comparto con Brigadier su opinión a cerca de aquellos que salen de una forma orquestada a criticar y atacar a los que no piensan igual. Aunque no me extraña, es el reflejo de las peculiaridades extistentes en cualquier colectivo y por correspondencia lo que nos merecemos todos ante este comportamiento.
Yo tambien comparto la opinión de Brigadier, solo hay que pinchar en tu usuario (Suboficial) y leer "todos" los mensajes que has puesto en el foro, todos son muy productivos como se puede ver.
MAJO QUE SE TE VE EL PLUMERO
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: tempus fugit en 23-09-2010, 18:20:13
Lo del poder notarial que lei en una de las entradas, que yo sepa es totalmente necesario para que podamos ser representados en los juzgados, y no se nos pidio en ASFAS para un solo tema sino para todo lo que necesitemos y claro que hay que pagarlo, ningun notario hace nada por la cara.
Creo que me toca contestar por alusión:
    Ley 29/1998 reguladora de la Jurisdicción Contencioso-Administrativa.
Artículo 23.3 Podrán, no obstante, comparecer por sí mismos los funcionarios públicos en defensa de sus derechos estatutarios, cuando se refieran a cuestiones de personal que no impliquen separación de empleados públicos inamovibles.




Amigo Jbiotu

creo que hablamos de cosas muy distintas

te lo explico con un ejemplo

Yo mismo, he llevado (llevo)  algun "recurso " PERSONALMENTE
en la Audiencia Nacional tengo ahora mismo el del escalafon, el de las vacantes AEO-AET etccc
En el Tsj tengo el del curso Sigle 8 distintivo) y alguno mas

En estos, como tu bien dices Me he Personado YO mismo sin representacion alguna, a tenor de lo expuesto en la normativa que relacionas SIN NINGUN PROBLEMA y estan en curso...

Ahora bien, si, por comodidad, por falta de conocimientos, o por lo que sea, decides que sea un Abogado ( no necesariamente) o alguien que actue en tu representacion, es requisito SInequanum que tu PERSONALMENTE autorices a esa persona o personas a trabajar en tu nombre

ESE es el poder notarial, un documento que dice que don. fULANITO DE TAL actua en tu representacion...

y efectivamente, el  notario, no da fe de eso de forma gratuita...



Yo tambien comparto la opinión de Brigadier, solo hay que pinchar en tu usuario (Suboficial) y leer "todos" los mensajes que has puesto en el foro, todos son muy productivos como se puede ver.
MAJO QUE SE TE VE EL PLUMERO

PKDOS ( y otros)
si algo he aprendido de los foros es que a los TROLL no hay que darles carrete  !! se les ignora!!! o no se iran y seguiran con su cantinela...
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Jbiotu en 23-09-2010, 20:12:23
Pues yo creo que hablamos exáctamente de lo mismo.
Para solicitar algo, en temas de personal, a través de tu asociación, en la que es tu asociación quien te ofrece los formularios, no es necesario Poder Notarial. Es más, se hablaba de esto en el concreto caso de pedir la extensión de los efectos de una sentencia.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Sierra Oscar en 23-09-2010, 20:16:57
...

 No se quien ha dicho que no se es  taliban, por aquí, (metafóricamnete se entiende) por lo de ser escrupulosos con la libertad de expresión, pero ya que veo también desinformación en este tema, puedo decir que me han probado (y yo lo he visto con mis propios ojos) que hay foreros que han sido BANEADOS. Para no faltar a la verdad diré que no he podido ver que comentarios hacía esa persona (supongo que sería algo muy fuerte, no se) pero que estan baneados lo he visto con mis propios ojos. Quizás ahora se entienda que sin que se llame talibán a nadie, alguien se defienda de no serlo.

...

Estimado compañero Brigadier.

Como moderador de este foro he de decirte a ti y a todos los usuarios del foro que lo que estás diciendo es absolutamente falso.

En este foro no se ha expulsado  a nadie (para los que no estén al tanto de la jerga baneado significa expulsado, sin acceso autorizado), en muchos casos se ha invitado mediante MP a editar algún mensaje por las causas que se reflejan en la normativa del foro y en muy pocos se ha editado por el moderador algún mensaje dejando el aviso de "Editado por el moderador" pero repito:

Nadie ha sido nunca expulsado de este foro, y quien diga lo contrario miente.


Sierra Oscar.
Moderador.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: tempus fugit en 23-09-2010, 20:36:54
Pues yo creo que hablamos exáctamente de lo mismo.
Para solicitar algo, en temas de personal, a través de tu asociación, en la que es tu asociación quien te ofrece los formularios, no es necesario Poder Notarial. Es más, se hablaba de esto en el concreto caso de pedir la extensión de los efectos de una sentencia.

Amigo Jbiotu

ya que comentas en el caso de extension de la sentencia...

Este fue uno de los casos que yo, en vez de hacerlo personalmente, lo hice a traves de la Asesoria..
es el caso mas sencillo, un formulario ( ademas ni siquiera teniamos que pensar, ) estaba colgado de las Paginas de Asfas, Aume, Pedea, y otras asociaciones, amen de en paginas de internet y blogs, varios

descargar, poner tu nombre y datos, llevarlo al TSJM y listo

Considere tramitarlo personalmente
Considere tramitarlo a traves de AUME, ( el procedimiento es el mismo)
Al final, y a la vista que posiblemente iba a tener que hacer uso de la asesoria de ASFAS en mas ocasiones, y habida cuenta que varios compañeros que se asociaron atendiendo mis consejos, y que no tenian conociemiento en temas juridicos ni de procedimiento, decidi hacerlo con ellos ( los delegados estan para ayudar..) nos juntamos 5 y nos fuimos al notario para un poder "colectivo"  total, unos 10 euros mas o menos..

Para que el poder Notarial?
imagina que voy yo al Tribunal y les digo ( de boquilla) que todas las notificaciones sobre un recurso tuyo me las hagan a mi, y yo presento documentos en tu nombre ( todo ello sin tu conocimiento)

El tribunal no va a pasar por ahi, va a solicitar ( o deberia) algun documento que acredite que ese señor que realiza tramites en tu nombre, lo hace POR QUE TU LE AUTORIZAS.

ese documento tiene nombre, se llama "poder general para pleitos" que ya esta reglamentado.
aqui tienes un ejemplo  http://www.perjudicadosforum.com/proformapoderes.pdf

y aqui algo de informacion  http://www.e-justicia.es/banon/folletos/14%20infoapudacta.htm
http://www.icpm.es/downloads/ley_1_2000_enjuiciamiento.pdf






te dire, que en principio considere la posibililidad de tramitar
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Jbiotu en 24-09-2010, 00:41:57
Que tu le quieras buscar las justificaciones que quieras a tener un poder notarial otorgado a Suarez-Valdez y lo hagas me parece estupendo.
Que no es preceptivo no es que lo diga yo, lo dice la Ley.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 24-09-2010, 07:50:11
brigadasaurio y sierra-oscar, no tengo ni tenía ninguna intención de estar metido en una disputa que, de verdad, no creo que beneficie en nada al foro, pues  aqui lo de las pruebas, creo que será dificil de efectuar, y no por gritar más o porque lo diga alguien sea quien sea se le va a dar más credibilidad. Esto empezó con un simple comentario y algunos, incluido un admin me han pedido esto.
 Sólo añadir que yo le doy más credibilidad a la persona que me informa, que es de carne y hueso, que a unos nick, que nunca podré tener la certeza dde a que intereses sirven.
 La persona que fué baneada del foro (ha debido de ser del antiguo) me enseñó un pantallazo donde aparecia un letrero que decia que había sido baneado. Me ha dado unos nick,s, y me comenta que debido al baneo entró desde otro ordenador con otro nick, pero no recuerda cual de ellos utilizó cuando se le baneó; estos eran: invitado (con el nombre de Jose Perez), condeluna o parsec.
 Tambien he de decir que me trasladó que no le gustaba esto de sacar trapos sucios, pues en su momento abandonó el foró por el bien de los compañeros foreros.
 Y con esto doy por zanjado este tema que amí tampoco me gusta.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 24-09-2010, 08:47:35
Compañero Brigadier: Puedes hacer lo que creas oportuno. Nosotros no podemos hacer nada más.
Tengo la suerte, la enorme suerte, de conocer a Sierra Oscar y te aseguro que cuando decimos que no hemos EXPULSADO a nadie, es TOTALMENTE CIERTO. Tanto él como yo, podemos comprobar si alguien ha sido expulsado y hasta el día de hoy, NUNCA HA OCURRIDO ESO.
Dices que al no conocernos personalmente no puedes ser más claro o concreto. Si Dios quiere, el día 27 de Noviembre estaré en Madrid. No se si por estar cerca o por estar ya en Madrid, puedes ese día estar en esa ciudad. Si es así, encantado de conocerte e invitarte. Nos conocemos y hablamos de lo que creas oportuno.
No voy a asegurar que quien eso te ha dicho, mienta o incluso no tenga esa percepción. Si es verdad, SOLO PUEDE TRATARSE DE UN FALLO, de un lamentable error, del que ninguno somos conscientes. Tampoco se puso en contacto cono nosotros para pedir explicaciones sobre la "supuesta expulsión". En fin, no voy a seguir sobre un tema que al no aportarnos los documentos que lo acrediten, poco o nada más podemos hacer.
Por último, reiterar y eso si que nos interesa al colectivo de Suboficiales (no se si tu te encuentras entre ellos), que nos digas en que punto o puntos discrepas del informe que has leído en la web.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Brigadilla en 24-09-2010, 12:47:12
Hola, yo no sé nada de foros y esas cosas, yo sólo quiero hablar de lo que se ha comentado que la vía son los tribunales, algo en lo que estoy en completo desacuerdo, por mi propia experiencia y por lo que he visto y he hablado.

Los tribunales hacen lo que dice la ley, y muchas veces ni eso. Las leyes las hacen los políticos, así que creo que hay que influir en los políticos para que las leyes sean como queramos nosotros, o se aproximen lo más posible a ello.

Si te sacan una Ley que vulnere tus derechos, como la ley de derechos y deberes que quieren sacar, luego no habrá tribunal que dicte sentencias a nuestro favor porque la ley dirá otra cosa, y el tribunal lo tendrá fácil para no darnos la razón.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: quintamala en 24-09-2010, 13:35:24
Sólo con la sana intención de aportar mi experiencia desde los 40 años que he estado en activo, he de decir que, efectivamente, la Ley de Derechos y Deberes, tal y como "pinta", puede que suponga un marco mas restrictivo (si cabe), que el que ya tenemos.
Y... efectivamente, cuando sea aprobada y haya que recurrir a ella para algo, los Tribunales echaran mano de ella para aplicar justicia.
Nada nuevo si se me permite.... (y me explico).
Leyes del 89 y del 99:
Recurrida posteriormente y con pocas... poquísimas posibilidades para quienes sufrimos sus consecuencias.
Ley 39/2007 y desarrollo posterior:
Recurrida posteriormente y con pocas,... muy pocas posibilidades (de nuevo), para los que seguimos sufriendo sus consecuencias.
En cuanto al asociacionismo... (tímido pero ahí está)... está intentando enmendar los atropellos del pasado y al mismo tiempo... detener los que previsiblemente se van a seguir cometiendo.
Se pueden sacar muchas mas conclusiones a la vista e los hechos pasados hace años o si queremos mas recientes.... ¿que nombre le ponemos a los criterios seguidos para la integración de escalas de los suboficiales?... ¿que nombre le ponemos a los criterios para la evaluación?.. ¿que nombre le ponemos a los criterios para la promoción interna?... ¿que nombre le ponemos a la situación de los compañeros separados del servicio por expedientes médicos?... etc. etc..
Seguramente, estas cuestiones señaladas son sólo la punta del "iceberg" contra el que nos hemos estrellado tantas y tantas veces en el pasado.
¿Que hemos aprendido?. Os lo voy a decir según mi criterio (que sólo es mío y respetando todos los demás):

-He aprendido que contra este acoso y derribo contra todo lo que se llama suboficial NO ES UNA CASUALIDAD.

-He aprendido que NO HAY FORMULAS MAGISTRALES para evitar los males que nos acechan.

-He aprendido que el político, (del signo que querais), lleva a la perfección la táctica del DIVIDE Y VENCERÁS.

-He aprendido que mis problemas como suboficial SOLO LOS PUEDE ENTENDER OTRO SUBOFICIAL.

-He aprendido que hay muchos... muchimos suboficiales que aun siguen pensando que LOS MILAGROS EXISTEN.

-He aprendido a poner la cara Y QUE ME LA PARTAN. (Juego que no recomiendo).

-He aprendido que poniendo el culo... TAMBIEN ES POSIBLE QUE ME LO PARTAN.

-He aprendido a valorar (y sigue siendo mi opinión), que como los afectados (o que piensen que lo están), no nos movamos en el terreno jurídico... en el asociacionismo.. (me dá lo mismo con tal de reclamar lo que me han robado)... ESTO PUEDE SER MUY LARGO... y lo que es peor: MUCHO MAS DOLOROSO.

Solo queria dar estos apuntes... (como he dicho, atesorados en 40 años de servicio... para lo que puedan servir)..
Habrá seguramente tantas valoraciones como personas. Habra valoraciones por formas de entender las cosas. Habrá valoraciones en función de los años de servicio, el color del pelo, de los ojos o el número de zapato.... por eso el DIVIDE Y VENCERAS prospera como lo hace.

Un saludo cordial a todos.
 
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Minervo en 24-09-2010, 13:39:24
Brigadilla, me parece estupendo que tengas las ideas tan claras respecto a la forma eficaz de conseguir objetivos, pero no las comparto en absoluto.

Y no voy a tratar de convencerte con argumentos que están más que dados tanto en este hilo como en otros, porque se da el caso de que la mayoría de los que estamos aquí, pensamos que existen otros cauces más eficaces que la manifestación para conseguir unos fines que todos queremos.

Cuando se dice No a la Ley de Deberes y Derechos, hay que saber exactamente en qué se está en desacuerdo, las consecuencias que puede traer, qué es lo que se cambiaría, el por qué se cambiaría, fundamentarlo y proponer la información necesaria para que quienes tengan la potestad de realizar esos cambios, tengan en su mano una solución satisfactoria aportada por los que reclaman esos cambios.

Si no es así, de nada sirvem excepto para mostrar la disconformidad y que otros ajenos a esa causa, tengan conocimiento a través de los medios de comunicación de ese malestar, porque no hay nada, excepto una negativa o un desacuerdo a esa Ley. Y te dirán, vale, ya veremos lo que hacemos. Y pasarán mil años y no habrán moviido un dedo y a eso le llamaréis un éxito, cuando no lo sería...

Y en esta ocasión, como al parecer en la anterior, ha faltado eso, el ir sin una base sólida y faltando representación de parte de nuestro colectivo, porque ahí, no van incluidas nuestros puntos de vista ni el punto de vista de otros, ya que no se ha contado con la mayoría para saber en que nos perjudica la Ley y en qué no. Solo se cuenta con el punto de vista de una asociación y que no es ésta precisamente, por lo que aunque existan puntos concretos coincidentes, hay otros muchos que no están incluidos o ni siquiera se han tenido en cuenta.

Me gustaría que en el futuro, cuando alguna asociación quiera hacer algo con la implicación de todo nuestro colectivo, cuente con todas las asociacones a la hora de planificar, hasta el más mínimo detalle, porque de lo contrario, se entenderá, que se desechan los puntos de vista y las aportaciones que otras asociaciones puedan dar.

Y por último Brigadilla, quiiero hacerte saber, que aunque llevo muy poquito tiempo en este foro, esa es mi opinión y no represento a nadie ni nada a la hora de darla y que observo que el fin de algunos que entran esporádicamente, es el sembrar dudas respecto a nuestras normas de actuación y que te puedo asegurar, que hasta el momento, son las correctas o son, las que creemos que más pueden beneficiar en el futuro a todo nuestro colectivo. y si eres suboficial, que lo supongo, probablemente también salgas beneficiado, por lo que lo mejor que puedes hacer, es unirte a nosotros como ya están haciendo muchos, por ser la vía más inteligente, para conseguir grandes objetivos para los suboficiales.

Un cordial saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 24-09-2010, 13:48:18
Al hilo de este tema, creo que tenemos una proyecto de ley de derechos que como bien dice quintamala nos va a restringir los derechos que ya tenemos, y tenemos una ley de la carrera que nos sigue perjudicando, tal cual, y con sus desarrollos. Ambas nos afectan a la inmensa mayoría de los militares, de los tres ejércitos, de los cuerpos comunes, de todas las escalas y de todos los empleos (bueno, al de general muy poquito). Y creo que la manifestación del 16-O puede ser una buena presión, si fueramos muchos, para intentar conseguir cambiar las cosas. Si no hacemos de estas herramientas un empleo corriente nos quedaremos en la estacada un montón de años más.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Kalabor en 24-09-2010, 14:34:02
Eres incansable Brigadier, sino fuera porque atufas a AUME serias un buen gladiador para nuestra causa. 
Los socios de As-Fas en su mayoría, por no arriesgarme a decir casi en su totalidad, pensamos que no se nos ha perdido nada en esa manifestación.
Nuestra lucha es constante en otros ámbitos y seguro que al final obtendremos algún logro.
Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: tempus fugit en 24-09-2010, 15:59:13
Al hilo de este tema, creo que tenemos una proyecto de ley de derechos que como bien dice quintamala nos va a restringir los derechos que ya tenemos, y tenemos una ley de la carrera que nos sigue perjudicando, tal cual, y con sus desarrollos. Ambas nos afectan a la inmensa mayoría de los militares, de los tres ejércitos, de los cuerpos comunes, de todas las escalas y de todos los empleos (bueno, al de general muy poquito). Y creo que la manifestación del 16-O puede ser una buena presión, si fueramos muchos, para intentar conseguir cambiar las cosas. Si no hacemos de estas herramientas un empleo corriente nos quedaremos en la estacada un montón de años más.

Amigo Brigadier

no hace escasamente unas horas, hable con el Delegado de mi localidad ( de AUME) y miembro de la JD y porsupuesto, AMIGO personal.

Como mi delegado en AUME en mi localidad ( el de Asfas es un tio mas Guapo, mas Alto y mas Rubio  ;D) hemos comentado sobr el Autobus y otros aspectos de la CONCENTRACION del 16O

Porsupuesto, que le he confirmado que IRE, de momento, a titulo personal, en tanto en cuanto no confirme la invitacion que se ha hecho a las Asociaciones ( incluida Asfas)

Creo que aqui todos tenemos una idea clara de lo que es y sera el 16O

Como ha dicho algun compañero, y dicho desde el mayor de los respetos YA TENEMOS MOTO, y no hace falta que nos vendan otras...

Tambien coincido con Kalabor en que serias un buen litigante pra  nuestra causa, y espero contar con tu " codigo rojo"  de socio en ASFAS

un saludo
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Pks en 24-09-2010, 16:18:34
La manifestación convocada para el día 16-O es clara en su convocatoria "Por una carrera digna y derechos plenos".

Es una manera de hacer presión al Ministerio en contra de LCM y sobre todo de hacernos oír (la menestra ya sabemos a quién escucha).

En cuanto salgamos 20.000 militares (de cualquier escala) a la calle, tendremos una Ley y sus Normas en condiciones, no les tocará mas bemoles que sentarse a negociar: Nuestros deberes, normas, derechos, ascensos, complementos, sistema de evaluación etc etc etc)

Por mi parte lo tengo claro sea AUME, ASFAS, ISFAS, OSFAS y UFAS me da exactamente igual, tengo muy claro por lo que luchar en esta mi última agonía.

Lo "mesmo" que me toca aguantar la sonrisa de la Sra "Menestra" en cada alocución suya y para vergüenza de su Gobierno panfletista y de muchos militares de su entorno, el 16-O allí estaré, como una mosca cojonera (1+).



No, No me moveran!

Libertad, libertad, sin ira libertad!   
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Minervo en 24-09-2010, 16:39:23
Pks, espero que algún día te des cuenta de que nadie nos va a hacer la cama y que tenemos que hacérnosla nosotros. Entre otras cosas porque no saben tampoco cómo tienen que hacerla y por eso hay que explicarselos paso a paso.

No por mucho que te manifiestes si no vas con un buen proyecto y con la solución van a hacer lo que quieres. Lo harán cuando les digas qué es lo que quieres que hagan o pongan. Mientras, todo será un rebote en plan chapuza en el que no se conseguirá nada.

Y precisamente ahora, está claro que al Gobierno, una manifestación no le presiona en absoluto. Hay constantes manifestaciones por el paro y apenas resuelven nada, por lo que aunque salga en los telediarios, no quiere decir que sea un éxito el no estar conforme con esa Ley.

Es más contundente el decir cómo y qué es lo tienen que hacer, es decir, dárselo hecho para que así cambien lo que sea y bajo un razonamiento fruto de un estudio sobre los pros y los contras.

Por cierto, que en vez de Asfas, osfas, ufas, podrías haber seguido por donde has empezado, Aume, aumos, umos.  ;D

Saludos..
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Saentohelton en 24-09-2010, 17:35:00
Al hilo de este tema, creo que tenemos una proyecto de ley de derechos que como bien dice quintamala nos va a restringir los derechos que ya tenemos, y tenemos una ley de la carrera que nos sigue perjudicando, tal cual, y con sus desarrollos. Ambas nos afectan a la inmensa mayoría de los militares, de los tres ejércitos, de los cuerpos comunes, de todas las escalas y de todos los empleos (bueno, al de general muy poquito). Y creo que la manifestación del 16-O puede ser una buena presión, si fueramos muchos, para intentar conseguir cambiar las cosas. Si no hacemos de estas herramientas un empleo corriente nos quedaremos en la estacada un montón de años más.
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Permíteme que te conteste, Brigadier:

En mi opinión, creo que tu defensa del suboficial es la misma que la nuestra. Es sólo una diferente perspectiva lo que nos separa. Tu abordas la problemática actual del suboficial desde un plano abarcador y generalizado, el del Ejército, el de las FAS. Nosotros, desde ASFAS, consideramos que una perspectiva generalizadora sólamente es una utopía, un "locus amoenus" adonde acuden a abrevar (sin ánimo de ofender) los espíritus inquietos y/o vapuleados tras la esperanza de una revolución total, un cambio radical y generalizado (nada más lejos de la realidad). Cosa sabida ésta por las altas esferas, es fácil que esas aguas estén no contaminadas, pero sí "tratadas" de algún modo para conseguir una especie de efecto placebo sobre las mentes ávidas de cambios. No olvidemos el famoso dicho de "a río revuelto ganancia de pescadores. Pues eso, abordar la problemática del suboficial como parte de un gigantesco lote donde cabe, al igual que un cajón de sastre, de todo, significa lo contrario de lo que nuestra asocicación persigue; es decir, actuando de esta forma lo que se consigue es dar una mayor capacidad de escapatoria a quien quiera que se ocupe de regir nuestro destino, una gran oportunidad de desunión (fomentando las desigualdades evidentes) y una magnifica oportunidad de acceder directamenete a ese nuevo poder que se está formando y que lo constituye, precisamente, el asociacionismo.

Por ello, pienso, que no debemos entrar en ese juego del 16-O (entre otras razones más), del que lo único que podremos sacar en claro es un billete para un viaje sin retorno al limbo de la ilusión.

Nuestros objetivos están claros. Si me permites la comparación, nostros tratamos de clavar un único clavo con un martillo, vosotros tratáis de clavar una docena con una pala: habrá alguno que se meta del todo mientras otros apenas quedarán en pie...

Repito que nos une la misma voluntad de cambios urgentes. Quizá sea el momento de reflexionar friamente y no dejarnos llevar por el corazón, la paz universal, etc.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Brigadasaurio en 24-09-2010, 17:55:24
Nuestros objetivos están claros. Si me permites la comparación, nostros tratamos de clavar un único clavo con un martillo, vosotros tratáis de clavar una docena con una pala: habrá alguno que se meta del todo mientras otros apenas quedarán en pie...

Es imposible explicar esa idea de forma mas clara.

En el manifiesto de AUME se afirma lo siguiente.

“Desde la aparición de leyes como la Ley Orgánica de la Defensa, la Ley de Tropa y Marinería y la Ley de la Carrera militar, todos los militares independientemente del empleo, del cuerpo o del ejército de pertenencia, han ido perdiendo derechos anteriormente adquiridos.”

Conozco en ese sentido lo referente a los Suboficiales, alguien, por favor, ¿me puede aclarar qué derechos adquiridos han perdido las demás escalas?

Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Jbiotu en 24-09-2010, 18:01:26
Te ha quedado muy bonito Saentohelton. Pero al Proyecto de Ley de Derechos no hay que darle con el martillo, hay que doblarlo antes de que los de siempre le golpeen con su maza y nos lo claven ya sabes donde.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: pajaro sin alas en 24-09-2010, 18:13:18
Estas atento Brigadasaurio,y vamos que nos digan a los propios Suboficiales si se han perdido DERECHOS ADQUIRIDOS,que ,por desgracia,les ganamos por goleada al resto de Escalas...maldito fario que hemos tenido con las tres leyes promulgadas de la carrera militar ,a cual peor.....ademas cada vez estoy mas convencido que han sido precisamente elaboradas para dividirnos mas si pueden.
En la Escala de Oficiales,desde el punto de las antiguas Escalas Medias,recuerdo en sus foros,las explicaciones dadas por algunos muy bien detallladas por cierto,en resumen ellos nunca pidierón esa integración con la Superior,y menos tener que realizar el mencionado curso de adaptación teniendo el mismo empleo,les ha ocasionado muchos perjuicios,ocasionando "desmadre" en las integraciones y perdida de especialidades ya obtenidas,entre otras cuestiones,sin embargo ha habido algún número de ellos (hablo del Aire),y eso es real,que se han visto "beneficiados" con una sorprendente y meteorica subida de puestos ocasionando recelos y sinsabores a muchos de la Superior,ahora ya son estos de la "antigua" media hasta Comandantes...pero en fin,a la postre todos según que Escala ven sus problematicas y te hablan largo y tendido de lo que les "pica".
Pero no nos engañan ni estos ni los de arriba,los mas jod....son los Suboficiales,tres EMPLEOS DE OFICIAL ARREBATADOS DE UN PLUMAZO,para ver algunos de Complemento (con mis respetos) pero con su Diplomatura ejerciendo de Jefe en tu Destino y encima te elaboran tu magnifico y misterioso IPEC...Ah!!!,se me olvidaba que pasan a ser Militares de Carrera CON solo 200 PREGUNTAS TIPO TEST....Si, si...tóitos iguales...
Porca verguenza,es lo que diria yo.El enemigo lo tenemos en nuestra propia casa,vamos que sí......
Saludos.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 24-09-2010, 18:45:41
Por mucho que me quieran convencer  de que:  "independientemente del empleo, del cuerpo o del ejército, todos hemos ido perdiendo derechos adquiridos...", yo sigo sin aceptar barco como animal acuático.

La frase queda muy bonita pero no es verdad. Por ejemplo, con la 39/2007 la escala de tropa y marinería y la escala de complemento han adquirido derechos (promoción interna y promoción por cambio de escala pueden valer, hay más), los suboficiales no hemos recuperado nada y nos han robado la promoción interna a la escala de oficiales en beneficio de otros.

A pesar de que ahora se lleva mucho lo del "buenismo" y lo "políticamente correcto", hasta que se reconozca la ignominia cometida contra los suboficiales de las FAS con claridad y sin rodeos, yo no voy a apoyar a ningún partido, asociación o sindicato en sus reclamaciones generalistas. Meter a todas las escalas en el mismo nivel de agravios, elude el problema real y lo que es peor, no hace justicia.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Jbiotu en 24-09-2010, 20:01:20
hasta que se reconozca la ignominia cometida contra los suboficiales de las FAS con claridad y sin rodeos, yo no voy a apoyar a ningún partido, asociación o sindicato en sus reclamaciones generalistas. Meter a todas las escalas en el mismo nivel de agravios, elude el problema real y lo que es peor, no hace justicia.

Has puesto el listón muy alto, a no ser que nos conformemos con algo parecido al reconocimiento formal que se ha hecho del Servicio Militar que antes prestábamos gratuítamente.

Con lo fácil que lo tendrían: ascenso a Teniente a los 25 años de Suboficial, descolapsando la escala y cubriendo puestos necesarios en las plantillas, trienios C a A2, fijar un porcentaje coherente de plazas reservadas a Suboficiales para acceso a las escalas de Oficiales por promoción interna...

Lo de los de complemento no se puede comprender cuando hay Suboficiales con igual o mayor titulación y preparación que ellos. Bueno, sí, con la explicación ya apuntada por alguno de que de alguna forma tienen que colocar a sus nenes si no han podido colarlos en la AGM/AGA.

Por las buenas parece que no hay manera de que se nos haga justicia. Cuando se habla de lealtad al mando creo que no se nos puede exigir más dado el abandono con que nos han castigado.  De alguna manera hay que conseguir que cuando se pretenda hablar del malestar y agravios cometidos en las FF.AA. estemos al quite y metamos nuestras cuñas, con notas de prensa, mensajes a los medios, comentando las noticias y todo lo que se nos ocurra para este fin.

En los tribunales ojalá que ganemos al menos lo de los trienios, que todavía está dudoso, el TS tiene, de nuevo, la última palabra. El resto de temas está realmente muy jodido por esa vía.

A los políticos sólo se les presiona cuando están en campaña cambiando votos por "x" -ahora están con Cataluña- y es verdad que el efecto de una manifestación es más simbólico y relativo que el colofón de un logro, pero también considero que es un desperdicio no aprovechar ese día de la concentración, donde casi todos los medios cubrirán la información -espero-, para reivindicar lo nuestro, dentro o fuera de la concentración, o en los dos sitios. Que se note que somos un grupo necesitado de calor (político, se entienda).

Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: XXIII AGBS en 24-09-2010, 20:31:18
Nuestros objetivos están claros. Si me permites la comparación, nostros tratamos de clavar un único clavo con un martillo, vosotros tratáis de clavar una docena con una pala: habrá alguno que se meta del todo mientras otros apenas quedarán en pie...

Es imposible explicar esa idea de forma mas clara.

En el manifiesto de AUME se afirma lo siguiente.

“Desde la aparición de leyes como la Ley Orgánica de la Defensa, la Ley de Tropa y Marinería y la Ley de la Carrera militar, todos los militares independientemente del empleo, del cuerpo o del ejército de pertenencia, han ido perdiendo derechos anteriormente adquiridos.”

Conozco en ese sentido lo referente a los Suboficiales, alguien, por favor, ¿me puede aclarar qué derechos adquiridos han perdido las demás escalas?

Un saludo.



¡¡¡¡¡AHÍ LE HAS DADO AMIGO!!!!!

Y con lo dicho no quiero decir "atizar" a alguien de nuestro colectivo, quiero decir al asunto que nos preocupa a todos.

A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR-PACTA SUNT SERVANDA
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 24-09-2010, 20:38:14
Jbiotu, casi totalmente de acuerdo con lo que dices pero, ¿es tan difícil reconocer lo evidente? Con un poco de esfuerzo por parte de los organizadores se hubiera llegado a un consenso muy beneficioso para todos. Sin embargo repito, hay que llamar a las cosas por su nombre y ni de lejos, la tropa y los de complemento están tan agraviados como nosotros. Hay una distancia sideral entre sus agravios y los nuestros.

A los políticos hay que hacerles ver la realidad de las cosas, o sea, todo muy clarito y bien explicado, porque si no se confunden. Así lo estamos haciendo nosotros y lo seguiremos haciendo las veces que hagan falta, pero ahora y antes de que se den otros pasos, que también podríamos apoyar, hay que resolver precisamente lo que tú has dicho en tu post. Es relativamente fácil la solución y no supone coste alguno, pero eso sí, necesitamos el apoyo de todos y no los "baciles" como este: " esos viejos que sólo piensan en ascender a teniente". Creo que me comprendes perfectamente y que habrás oído esta frase en más de una ocasión y precisamente algunos de los  que la pronuncian con asiduaidad, pretenden precisamente el ascenso a sargento desde los empleos de tropa.

Esto es lo nuevo en nuestra web:

http://www.as-fas.es/documentos/Varios/100921PropuestaSolucionDisposicionT7Ley39-2007.pdf

Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Jbiotu en 24-09-2010, 20:50:00
Gracias Zapatrans. Esto debe llegar lejos, que se escuche y a ver si mueve alguna conciencia
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: BRIGADAETERNO en 24-09-2010, 20:54:04
Lo único que se va a mover es algún trepa cambiando a un despacho mas cercano a la ministra tras recomendarle que ni caso a la concentración de Madrid
Que si se fija su excelencia han asistido cuatro y el de la guitarra.
la mayoría como puede comprobar por las noticias de los dos canales locales que la pasaron en sus noticiarios nocturnos, se quedaron en su casita al abrigo de la maravillosa programación de t5
Me adelanto en el tiempo, pero dudo equivocarme de los comentarios del 17 de oct
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 24-09-2010, 21:29:11
Esto es lo que a nosotros nos importa. Estos documentos que se pueden leer desde hoy en nuestra web, es lo que marcará, eso espero, un antes y un después en nuestras formas de ver las cosas. Ha explicado ZAPATRANS que ahora los políticos no podrán alegar que no conocen la problemática y que no se le han planteado alternativas, soluciones viables a nuestros problemas.
Es aquí y ahora donde me gustaría leer "críticas" a este trabajo con el fin de mejorarlo mucho más, si se puede, pero entre todos los que se sientan afectados (socios o no).
Dejémonos de discusiones banales. Ahora es el momento de ver quien está comprometido con la escala o simplemente "cumple ordenes" de reventar el trabajo, el buen trabajo y las buenas intenciones de los demás.
Esto es de todos y PARA TODOS.

Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: osso en 24-09-2010, 23:12:30
Ánimo compañeros, cada vez veo a más y más gente que se presenta en el foro. No es mala señal ;) :)
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: susir600 en 25-09-2010, 16:13:01
¿Hablará el presi de CCOO en el discursito del 16-O?
¿Se presentarán en la manifestación? ummmm!! huele a sindicato...
con la GC estuvieron y la pitada fue monumental, ¿se atreverán a repetir?  ???
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: XXIII AGBS en 26-09-2010, 01:04:56
¿Hablará el presi de CCOO en el discursito del 16-O?
¿Se presentarán en la manifestación? ummmm!! huele a sindicato...
con la GC estuvieron y la pitada fue monumental, ¿se atreverán a repetir?  ???

¡Querida Compañera SUSIR600!
No te preocupes porque aunque la pitada ha sido hace unas horas, como aquel que dice, ya nadie la recuerda.
Ahora vendrá el día de la huelga general que han convocado los sindicatos, aquellos a los que pitaron, que lo que pretendían seguramente no era preocuparse del presente y futuro de nuestros Compañeros de la Guardia Civil sino, seguramente, presionar también desde ese acto a los que hasta hace unos meses eran más que sus amigos del Gobierno,
¿Qué te quiero decir con esto?, pues que seguramente si en menos de una semana ya nadie se acuerda de la pitada que sufrieron los representantes de los sindicatos en la manifestación de los Guardias, menos aún se acordarán de la "Juerga General" del 29SEP10, osea, que irán allí y estarán metidos en el "ajo" del 16ACT10.
Esta es mi modesta y personal opinión.

A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR-PACTA SUNT SERVANDA
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: osso en 26-09-2010, 11:10:28
Habría que organizar una concentración en contra de las subenciones a los sindicatos ;).
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Pks en 26-09-2010, 13:01:27
Lo que hay que conseguir hacer comprender al máximo de personas, amigos, familiares, parientes, de la situación profesional y personal en las FAs. y que nos ofrezcan su apoyo por una causa justa.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: tempus fugit en 26-09-2010, 13:16:00
Habría que organizar una concentración en contra de las subenciones a los sindicatos ;).

Subvenciones??   ¿ que subvenciones.... todo es una falacia

http://www.libertaddigital.com/economia/mendez-y-toxo-presumen-de-autonomia-financiera-por-las-cuotas-de-sus-afiliados-1276395279/

http://www.youtube.com/watch?v=el0WPyiYFzM
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: spink en 26-09-2010, 16:25:07
No nos metamos en política por favor que no es lo nuestro. Que los sindicatos hagan lo que tengan que hacer y nosotros a lo nuestro.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: XXIII AGBS en 26-09-2010, 18:50:03
No nos metamos en política por favor que no es lo nuestro. Que los sindicatos hagan no que tengan que hacer y nosotros a lo nuestro.

COMO SIEMPRE HAS VUELTO A ACERTAR SPINK


A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR-PACTA SUNT SERVANDA
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: SUBOFICIAL en 26-09-2010, 20:54:53
Todavía no lográis entender que la Ley de Derecho y Deberes afecta a todos, incluidos los Suboficiales. Como consigan sacar la décima parte de la chapuza que han hecho en el consejo de estado, todos, incluidos los Suboficiales, no váis a levantar la cabeza en 20 años.

Para que os enteréis, ahora existen pocos derechos reconocidos aún así las asociaciones militares se mueven en un vacio "alegal" que permite desempeñar ciertas actuaciones (visita a los grupos políticos, creación de foros como este, expresarte públicamente en nombre una asociación, etc, etc..). La LDyD es muy, muy, muy, restrictiva, nos van a asfixiar a "todos", incluidos los suboficiales.

Las Leyes se hacen para todos los ciudadanos de este país, independientemente de su raza, credo, lugar de residencia, edad, autónomo, funcionario, general o marinero.

Aquellos que les parezca bueno el proyecto de Ley que quieren aprobar que se quede en casa el 16-O. Los que quieran cambiarla, allí nos vemos. El éxito o fracaso será de los MILITARES en general, y no de la asociación convocante. A ver si vuestros sentimientos dejan paso al pensamiento racional e inteligente.



 
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 26-09-2010, 21:20:51
Cada vez que te acercas a estos foros es para insultar. Aquí tienes pensamiento racional:

http://www.as-fas.es/documentos/Varios/100921AnalisisPromocionSuboficiales2010.pdf

http://www.as-fas.es/documentos/Varios/100921PropuestaSolucionDisposicionT7Ley39-2007.pdf
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: ROMARIO en 26-09-2010, 21:29:09
Todavía no lográis entender que la Ley de Derecho y Deberes afecta a todos, incluidos los Suboficiales. Como consigan sacar la décima parte de la chapuza que han hecho en el consejo de estado, todos, incluidos los Suboficiales, no váis a levantar la cabeza en 20 años.

Para que os enteréis, ahora existen pocos derechos reconocidos aún así las asociaciones militares se mueven en un vacio "alegal" que permite desempeñar ciertas actuaciones (visita a los grupos políticos, creación de foros como este, expresarte públicamente en nombre una asociación, etc, etc..). La LDyD es muy, muy, muy, restrictiva, nos van a asfixiar a "todos", incluidos los suboficiales.

Las Leyes se hacen para todos los ciudadanos de este país, independientemente de su raza, credo, lugar de residencia, edad, autónomo, funcionario, general o marinero.

Aquellos que les parezca bueno el proyecto de Ley que quieren aprobar que se quede en casa el 16-O. Los que quieran cambiarla, allí nos vemos. El éxito o fracaso será de los MILITARES en general, y no de la asociación convocante. A ver si vuestros sentimientos dejan paso al pensamiento racional e inteligente.



 
Ahora si que queda clarito "TU NO ERES SUBOFICIAL"
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: SUBOFICIAL en 26-09-2010, 22:04:35
Zapatranas, dices que te estoy  insultando...... me podrías indicar, si fueses tan amable, dónde está el insulto?
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Francisco I en 26-09-2010, 22:21:56
A ver si vuestros sentimientos dejan paso al pensamiento racional e inteligente.  

A ver si dejamos de provocar al personal; que bastante tenemos con lo nuestro.
Ya sabemos que los Suboficiales no somos ni racionales ni inteligentes; por eso nos tienen de "columna vertebral" de las FAS.

Los racionales e inteligentes como tú, SUBOFICIAL, supongo que haceis de "OJO DE CULO" pero no os preocupeis, pués todas las partes del organismo son igualmente necesarias y se complementan.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 26-09-2010, 22:51:02
Gracias Francisco I, algunos ya no saben ni lo que escriben.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Socio numero 11 en 26-09-2010, 22:52:44
Todavía no lográis entender que la ........ incluidos los Suboficiales. Como .........., incluidos los Suboficiales, no váis a levantar la cabeza en 20 años.

Para que os enteréis, ahora existen pocos derechos reconocidos aún así las asociaciones militares se mueven en un vacio "alegal" que permite desempeñar ciertas actuaciones (visita a los grupos políticos, creación de foros como este, expresarte públicamente en nombre una asociación, etc, etc..). La LDyD es muy, muy, muy, restrictiva, nos van a asfixiar a "todos", incluidos los suboficiales.

Las Leyes se hacen para todos los ciudadanos de este país, independientemente de su raza, credo, lugar de residencia, edad, autónomo, funcionario, general o marinero.

Aquellos que les parezca bueno el proyecto de Ley que quieren aprobar que se quede en casa el 16-O. Los que quieran cambiarla, allí nos vemos. El éxito o fracaso será de los MILITARES en general, y no de la asociación convocante. A ver si vuestros sentimientos dejan paso al pensamiento racional e inteligente.

 

Efectivamente, queda bien claro que no es suboficial, por lo cual me parece muy triste y cobarde esconderse tras el nick de SUBOFICIAL alguien que no sólo no lo es sino que encima no aporta.
En fin, de todas maneras en una cosa si tiene razón, y es que la LDyD nos va a hacer la puñeta a TODOS, así que deberemos arrimar el hombro.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: SUBOFICIAL en 26-09-2010, 22:53:04
Que delicadeza, cuanta sensibilidad, con tu respuesta refuerzas mi exposición.

Deberías de estudiar un poco de historia reciente (25 años), conocer a vuestro "enemigo", que alguno aún no se ha parado a pensar quien es, y después reflexionar sobre cual sería el camino mas eficaz para alcanzar la meta.


Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 26-09-2010, 23:10:55
Que descanses.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: viejobajoofisiá en 26-09-2010, 23:12:30
Estimado Osso:
Antes que a los sindicatos habría que quitar la subvención a muchas otras entidades, instituciones y organizaciones instaladas en nuestra querida España.
Para muestra de la labor de los sindicatos sólo te relatare un hecho acontecido a una persona muy cercana, mi esposa, trabajadora de una gran empresa de esas que obtienen muchos beneficios y por ello se dan "gran bombo" en los medios de comunicación; de baja por maternidad y con problemas generados durante el parto, el jefecillo de turno se empeñaba en que tenía que ir a trabajar antes de lo estipulado en la Ley, amenázándola con el despido; pues bien, ella no estaba afiliada a ningún sindicato, acudió al representante de Comisones Obreras de su entidad, que puso el caso en conocimiento de quien correspondía en la rama correspondiente de la central sindical, llamaron al referido jefecillo (en nuestra empresa también abundan por doquier estos tipos) y superiores y por lo que se ve la conversación surtió efecto pues en la empresa le dijeron que todo se debía a un malentendido; ha transcurrido mucho tiempo y no han vuelto a molestar nunca más a mi esposa. En el sindicato a pesar de no estar afiliada no le cobraron nada, ni la "invitaron" a afiliarse, y fui yo quien pasado un tiempo le dije que tenía que afiliarse, por agradecimiento por la actuación llevada a cabo, que le podía haber costado su puesto de trabajo, y para que no le pisotearan sus derechos.
No nos creamos a esos medios de comunicación que denigran a los sindicatos mientras defienden a quienes mandan en sus consejos de administración: los grandes usureros y los privilegiados de toda la vida. Critiquemos a los sindicatos, como a cualquier institucion, en su justa medida y luchemos por nuestros derechos como Suboficiales que buena falta nos hace pues el enemigo lo tenemos "muy cerquita".
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: SUBOFICIAL en 26-09-2010, 23:27:10
Cuanta ignorancia Zapatrans. Como dice viejobajo....., el enemigo lo tienes muy cerquita de ti
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 26-09-2010, 23:35:57
No es ignorancia Suboficial, es libertad.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: pajaro sin alas en 26-09-2010, 23:42:42
Me voy a meter  quizas donde nadie me llama,pero cuando hablas SUBOFICIAL de :
..."Todavía no lográis entender que la Ley de Derecho y Deberes afecta a todos, incluidos los Suboficiales. Como consigan sacar la décima parte de la chapuza que han hecho en el consejo de estado, todos, incluidos los Suboficiales, no váis a levantar la cabeza en 20 años. .
Querras decir ---no VAMOS a levantar la cabeza en 20 años ¿no te parece? porque tu también (Suboficial) lo seras,o ¿no?.
Estamos de acuerdo en que la ley D. no esta bien redactada y recorta muchas "libertades" a Ciudadanos que siendo de uniforme somos de tercera clase en esta Sociedad Española.Pero,si te molestas en leer un poco de tu tiempo los diferentes trabajos realizados,que amablemente te invita Zapatrans,veras que esta Asociación AS-FAS,esta trabajando duramente,no sabemos si consiguirá llegar a buen puerto sus iniciativas,pero en ello estan.
No descarto que asi lo hagan otras Asociaciones Militares,lease AUME,AME,AMARTE etc...,pero de una manera o de otra se esta echando" la carne en el asador".
Y respecto al enemigo.....mejor dejar dicho tema,porque nosotros ,los Suboficiales ya tenemos bastante con la que nos ha caido al aplicar cada ley de la carrera militar,a cuál peor.
Un Saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: XXIII AGBS en 27-09-2010, 01:26:08
PARA QUE LUEGO DIGAN QUE AQUÍ NO HAY LIBERTAD DE EXPRESIÓN.
¿SE LE HA "BANEADO" A ALGUNO DE LOS QUE POR AQUÍ POSTEAN?
¿EL MODERADOR HA CENSURADO A ALGUIEN DE LOS QUE AQUÍ POSTEAN?
Aquí no pasa como en otros foros y eso os lo dice uno al que han tildado de "troll", (sin saber lo que era un "troll" en un foro hasta días después).

A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR-PACTA SUNT SERVANDA
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Minervo en 27-09-2010, 03:03:20
Sinceramente pienso que este tema, no da más de sí, está todo hablado y es ya darle vueltas a lo mismo, a lo que todos sabemos y a que de vez en cuando, con alias diferente, nos vayan entrando con provocaciones fuera de lugar.

Espero que algún día, los que tanto insisten, se percaten de que el que más y el que menos, ya tiene su edad, su experiencia y sus ideas, por lo que no se va a dejar llevar por nada ni por nadie. Por lo que el que quiera asistir, asistirá. Y el que no, no asistirá.

Así de simple.

Yo sigo fiel al trabajo que realiza AS-FAS y sé que tarde o temprano, dará sus frutos.

Entonces, organizaré una concentración con mis compañeros, para celebrar que nuestra situación ha mejorado y que estamos en la línea de conseguir acabar con nuestras preocupaciones.

Saludos.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Socio numero 11 en 27-09-2010, 08:37:48

Deberías de estudiar un poco de historia reciente (25 años), conocer a vuestro "enemigo",.....



Si por mi post te refeieres a lo de " enemigo ", o es que aun no has comprendido lo que he expuesto o es que tu ego no te da para más e intentas creerte algo que ni lo has sido, ni lo eres ni lo serás, es decir, alguien de relevancia.
Aquí no hay ni enemigos ni gaitas de esas, simplemente un colectivo ejerciendo sus DERECHOS CONSTITUCIONALES y usando las armas que el ESTADO DE DERECHO pone a nuestra disposición ( aunque algunos se empeñen en arrebatárnoslas y esconderlas ) para lograr un estatus, desde nuestro punto de vista ( que ya creemos no es el tuyo ) justo y equilibrado.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 27-09-2010, 11:44:26
Eres incansable Brigadier, sino fuera porque atufas a AUME serias un buen gladiador para nuestra causa. 
Los socios de As-Fas en su mayoría, por no arriesgarme a decir casi en su totalidad, pensamos que no se nos ha perdido nada en esa manifestación.
Nuestra lucha es constante en otros ámbitos y seguro que al final obtendremos algún logro.
Un saludo.

   Mira, si atufo a AUME será porque quizás hayan buenas ideas (para mi claro) como las mias por allí, pero tu apestas, no a ASFAS que la considera una buena asociación, sino a "rancio". Si, a ese rancio del conservadurismo, del insolidario, del mantener siempre la misma idea: lo mio lo primero y lo del compañer ya se verá.
   Quiero seguir hablando de la concentración del 16-O que es de lo que va este tema (pienso que al que no le interese estew tema que se vaya a escribir en otros y que nos dejen tranquilos a los que queremos aportar algo  aqui).
   Se habla de los sindicatos , de si irán o no irán a la concentración, y yo creo que no deberían de ir (al menos los de clase como CCOO, UGT, USO, etc,) Ahora, lo que no entiendo es la beligerancia que hay contra ellos, al menos desde el prisma de lo que significan para nuestra causa.
   Nosotros necesitaremos de su apoyo tarde o temprano, del de ellos y del de otras organizaciones, porque sólos no vamos a ningún sitio. Los sindicatos nos podrán gustar o no, pero lo que si está claro es que, al margen de los posicionamientos políticos que puedan tener, de cosas que hagan que nos gusten o no, son algo parecido a lo que se pretende desde ASFAS: un grupo de presión con capacidad de influir en las decisiones políticas. A las asociaciones en el futuro se las podría tildar de lo mismo.
   Tal y como están ahora las cosas, lo mejor es que no acudiesen ala manifestación, pero tengamos en cuenta que aunque busquen otros intereses siempre será un buen apoyo si defienden nuestras ideas.
 
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Ranes en 27-09-2010, 13:41:04
Creo que ASFAS ha demostrado sobradamente el compromiso con los suboficiales. Dudarlo o insinuar lo contrario, además de poca formación e información, define a quien esto hace.
ASFAS estuvo, aún sin existir formalmente, en el “Defensor del Pueblo”.  Su presidente y miembros destacados de su JD, allí estuvieron Muchos otros fueron por haberlo leído en los foros de ASFAS. De las poco más de 100 personas que allí estuvieron ¿Cuántos lo fueron por “mérito” de ASFAS?
ASFAS, estuvo el 13D. Sin más protagonismo que el de acudir. Eso sí, a nivel personal y salido desde el foro y por iniciativa de sus miembros (socios o no), se acudió con unas gorras que ofendían gravemente a muchos seguidores de AUME. Simplemente llevaban escrita las palabras SUBOFICIAL y PACTA SUNT SERVANDA. Graves ofensas, sí señor. Sirvió de mofa entre sus “foreros” ¿muchos de ellos SUBOFICIALES? Aún hoy lo usan como demérito… ¿es serio? ¿se puede ir con quien así piensa?
ASFAS, ha cambiado su ASAMBLEA, prevista justamente para ese día y que al no decir nada AUME de que tenía prevista esa manifestación (nadie dice que tuviera que hacerlo), la ha cambiado para fechas posteriores, para permitir a todos aquellos socios que creyendo deban ir, lo puedan hacer. ESTOS SON DATOS CONCRETOS Y CIERTOS. (sin entrar en el “fin de fiesta” del 13D, ya de sobra conocido por todos)
Quien considere que el 16 OCT, deba estar en Madrid, estará. Todos somos mayorcitos y cada uno hará lo que crea tenga que hacer. Poco más da de si esto.
Que no gusten los sindicatos y sus patrocinadores, es obvio. Se han recordado por aquí las propuestas que Izquierda Unida (CCOO) o UGT (PSOE), hicieron en su día como PNL. También como “nos vendieron” (incluyo también a UPyD) al finalizar la “jornada”. Supongo que por eso no gustan mucho los políticos en general. Se sirven así mismo y nos “usan”. Por tanto…
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 27-09-2010, 15:15:28
 mira ¿ranes?  si vienens malmetiendo lo único que conseguirás es que aquí la gente salga a la defensiva y luego se dirá que los que no somos socios venimos aqui a no se qué.
 Eres enteramente ofensiva u ¿ofensivo?. Y mientes. Al defensor del pueblo -acto convocado por AUME- fueron más de doscientas personas, y hombre, basta ya de echarse méritos quien no los tiene al menos en le grado en que muchas veces se dice. Si uno no lee más que este foro puede pensar que el mundo es muy pequeño e incluso que este es cuadrado.
 Me han informado esta mañana que en la asamblea de AUME,celebrada este sabado pasado, se ha dicho "oficialmente" que a 1 de setiembre ASFAS fué invitada a la concentración del 16-0, mediante carta a su presidente. Por favor si no es así que algún admin lo desmienta (yo esto sólo lo sé de oidas).
 Pero sin alargarme más y en vista de que cada vez que ranes entra por aquí lo hace para lo mismo, para malmeter, diré que este personaje para mi ha perdido toda credibilidad. Como vengo diciendo me interesa mucho esta asociación, como otras, porque creo en el asociacionismo, y llevo tiempo leyendo e indagando por muchos lares, y he leido los foros antiguos, y mira por donde o ranes se ha hecho un cambio de sexo o nos ha salido RANA.
 RANES ANTES HABLABA COMO UN HOMBRE Y AHORA DICE QUE ES MUJER.  Creo que stamos en un foro serio y este personaje, YA NADA CREIBLE debería irse con sus tonterias y dejarnos en paz que bastante tenemos ya con las leyes que nos oprimen para andarnos con estas tonterias.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: tempus fugit en 27-09-2010, 15:53:22
Amigos Zapatrans, Pajaro sin Alas y Socio 11, y a todos los suboficiales de bien que lean.....
No quiero decir a nadie lo que debe hacer, pero esto no es un virus nuevo ni nada de invencion reciente, la actuacion del supuesto suboficial " SUBOFICIAL" ES DE LIBRO, Y creo que no merece mas comentarios que remitirme a SAN GOOGLE y poner "troll"

Ya se que revuelve el estomago un tio asi
Ya se que todos sabemos lo que es y nos entran ganas de contestarle como se merece

Pero ese es el " juego del troll"

Le contesteis lo que le contesteis, le dara pie para volver a la carga.. mejor ignorarle

LA UNICA manera de controlarle, y repito LA UNICA es la ignorancia  !!!hasta el momento NO HAY OTRA!!

(http://kinesis.webcindario.com/images/notrool.jpg)

Disculpadme Ranes y Brigadier si he interferido en vuestra batalla particular, que creo deberiais librar a traves de MP

saludos a todos.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: osso en 28-09-2010, 00:44:51
viejobajoofisiá:

En pocas palabras:

A los sindicatos, antes o después pero también: fuera subvenciones

En mi familia ha ocurrido todo lo contrario y ahora tengo a dos familiares en paro y sin cobrar ni un duro.

No suelo ver la televisión, y menos las noticias. En cuanto a los periódicos solo hay que coger algunos y anarlizar como dan las noticias unos y otros. Todos ellos manejados completamente; TODOS.

En su justa medida, yo con todo mi odio, critico y criticaré a los sindicatos. En cuanto a las grandes empresas mejor no hablo porque no es el lugar.

Sí, luchemos por nuestros derechos, asociándonos y animando a la asociación. Participar activamente en la asociación es fundamental, hay mucho trabajo por hacer y lo están haciendo 4.

Un saludo
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 28-09-2010, 11:43:22
Compañero Brigadier
Puede que como a mí, muchas cosas de las que lees, no te gusten, pero como foro libre que es, cada uno puede expresar lo que crea oportuno, siempre que las formas sean las que todo el mundo reconoce como educadas.
Yo estuve el día del Defensor del Pueblo. Estuve gracias a ASFAS (que no existía todavía), gracias a lo que en su antiguo foro estuvimos comentando. Yo salí en alguna foto de las que la prensa publicó al día siguiente. Yo estuve hablando con compañeros que son Delegados de AUME y miembros de su Junta Directiva del poco éxito de la convocatoria. No creo llegásemos ni con mucho a esos 200 que tu aseguras. Recuerda QUE YO ESTUVE ALLI. Aún así, para la organización convocante con más de 4000 socios, júzgalo tú mismo (no te pediré que me restes a mí y a más de 20 de los que me consta FEHACIENTEMENTE y con total seguridad, fuimos gracias a ASFAS.  Luego estuvimos tomando unas cañas en los bares que estaban enfrente y SE CONTAR)
No sé qué méritos nos arrogamos y que no tenemos. Pero seguro que tu nos lo aclararás.
Si lo que invitas es a que vaya a leer el foro de AUME, donde un montón de foreros me insultan por ser  suboficial, simplemente PASO. Se y soy consciente de que esos “individuos”, ni son, ni representan a AUME. Lo sé, por tanto no interpretes lo que no he dicho.
En cuanto a lo que comentas sobre la invitación, creo que puedes salir de dudas fácilmente. El único que lo puede saber con seguridad, es el presidente de ASFAS. Tienes su e-mail en la web. Escríbele y luego nos lo cuentas… y así salimos todos de dudas.
Puedes invitar a abandonar el foro a quien quieras, pero aceptarás que también tu interlocutor lo haga o no. También que nos permitas juzgar e interpretar a los demás, lo que TODOS podemos leer.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: jmedina en 29-09-2010, 15:14:03
Buenas tardes, acabo de recibir este lotus, cada uno que tome nota y decida lo que quiera, yo en mi caso voy a intentar ir, pero me parece que estas no son las formas para convencer a la gente:

"
Es de tu interés profesional:
TUS DERECHOS Y TU LIBERTAD DE DECIR

La regulación de los derechos fundamentales de los componentes de las Fuerzas Armadas viene siendo un tema recurrente desde hace unos años hasta hoy.

 Una regulación que desde que se aprobó la Constitución era una asignatura pendiente y que en los últimos 8 años ha tenido algún intento poco serio de ser realidad, pero que sin embargo, por falta de voluntad política y por las presiones de algunos grupos, contrarios a la regulación de derechos en las Fuerzas Armadas, había ido quedando aparcada.

No ha sido  hasta que, el empuje del asociacionismo militar de militares en activo, abanderado por AUME, ha reivindicado ese derecho a tener bien definidos nuestros derechos fundamentales, que no hemos tenido este intento serio de que por fin vea la luz un texto  que recoja dicha regulación.

 La pasada Concentración, promovida por AUME el pasado 13 de diciembre, resultó un hito que ha marcado un antes y un después, no sólo en la historia de las reivindicaciones militares, sino en la aparición del actual proyecto de ley de derechos y deberes de los componentes de las Fuerzas Armadas. Sólo tenemos que recordar que  a cuatro días de producirse la concentración, la Ministra Chacón anunció que habría ley.

Pero no todo podía resultar fácil y lógico, y así, el texto inicialmente recogido en el Anteproyecto de ley que podía haber sido discutible, tras su paso por el Consejo de Estado y tras haberse consultado a los cuarteles generales (según ha informado el JEME) ha quedado como un proyecto de ley claramente restrictivo de los derechos fundamentales, donde la máxima que parece desprenderse del mismo es: menos libertad para mantener al militar ciego, sordo y mudo”.

Con el texto actualmente recogido en el proyecto nos encontramos con:

·        La libertad como ciudadano queda restringida de igual modo que cuando desempeña su labor como militar.
·        La libertad personal en cuanto a tener intimidad y dignidad personal, se restringe en función de “circunstancias” no tasadas y en función de las características de los acuartelamientos, buques y unidades.
·        La libertad de tener un domicilio inviolable desaparece.
·        La libertad de expresión, se limita extremadamente.
·        La libertad de reunión, queda solamente para aspectos culturales o deportivos.
·        La libertad de formar parte de la sociedad civil se fulmina.
·        El derecho a una carrera digna no tiene garantías.
·        El derecho a unos horarios dignos, queda al albur de las “necesidades del servicio”.
·        El derecho a participar de forma activa, mediante la representatividad democrática, en los asuntos que traten sobre la profesión, los salarios y las acciones sociales, es inexistente.

AUME considera, que este proyecto lejos de regular derechos, los restringe extremadamente. Los problemas originados por leyes como la de Tropa y Marinería y de la Carrera militar, tendrían su posible solución con una Ley de derechos que permitiera, mediante las libertades de expresión, reunión y participación, abordar con libertad, con trabajo, con razonamientos y mediante la representatividad de sus miembros, los múltiples problemas que tanto malestar están generando entre miles y miles de compañeros.

Así, desde la participación de miles de militares que, con sus correos, sus cartas, su participación en foros y en grupos de trabajo, y con sus debates sobre el texto del proyecto, AUME ha recogido y refundido en un documento la propuesta de enmiendas al proyecto de ley de derechos y deberes, ofreciendo una alternativa seria, razonada y justa, al texto presentado por los cuarteles generales y la ministra de defensa.

Este texto que huye de falsos paternalismos y de tutelas, que ya no se han de permitir, será reivindicado el próximo día 16 de octubre en la Concentración que, a tal fin, están llamados todos los ciudadanos de uniforme a participar, con objeto de conseguir el apropiado marco de libertad para ellos y sus familias mediante la adecuada regulación de los Derechos Fundamentales.

    * En AUME, al contrario que en otras organizaciones, velamos por los derechos de TODOS los militares, sin corporativismos excluyentes y de desde la perspectiva de la unidad de la profesión militar. "[/i]

También viene con un pdf pero no puedo colgarlo lo intentare con el ftp.

Un saludo

Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: XXIII AGBS en 29-09-2010, 15:53:51
PARA BAJOOFISIÁ:
A día de hoy yo no se de ningún sindicato que se haya preocupado ni por mi mujer ni por la de ningún Compañero. Me refiero a todo el "Colectivo de Santas Esposas" que se han tenido que ir a otra Ciudad por el simple hecho de no desmembrar familias porque a sus marido militares les dejaban disponibles pendientes de asignación de destino, por Transformación o Disolución de Unidad, etc.
En mi caso particular ya te digo que no, es más, la situación ahora mismo está jodidamente jodidísima en mi hogar por culpa de que un Sargento 1º Acorazado no se podía quedar destinado en una Unidad Transformada a Montaña, ¡claro!, los camiones y vehículos ligeros de las Unidades de Montaña son muy distintos a los del resto. Por eso mi mujer dejó su trabajo fijo con su querido sueldo que también nos vendría ahora mismo para pagar todo lo que debemos APARTE CLARO ESTÁ, DE "EL SENTIRSE UNA PERSONA ÚTIL Y NO UNA MANTENIDA"( como ella misma dice de si, más que a mí me joda),por el cambio obligatorio de Unidad,  Destino , Plaza y casi hasta Región Militar.
Bueno, todo puede ser que mañana algún Liberado Sindical venga a nuestra casa y le de un trabajo a mi mujer...

A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR-PACTA SUNT SERVANDA
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 29-09-2010, 15:57:28
Un documento bastante más completo que el que circula por ahí, fue entregado por el presidente de ASFAS donde había que entregarlo, en el Ministerio de Defensa.

¡Que bonita es la pluralidad de ideas!
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Artificiero en 29-09-2010, 16:06:23
Demagogia pura y dura por parte de AUME, que en su interés esta buscando a toda costa personal que se adhiera a su causa.

Para AUME ¡¡¡¡A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR!!!!

Y le diré más ¡¡¡CON AS-FAS VIVIR HASTA MORIR!!!
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Minervo en 29-09-2010, 16:55:44


    * En AUME, al contrario que en otras organizaciones, velamos por los derechos de TODOS los militares, sin corporativismos excluyentes y de desde la perspectiva de la unidad de la profesión militar. "[/i]


Jmedina, gracias por ese amplio mensaje del que extraigo un pequeño apunte para comentar...

Ni me gusta que echen por tierra el trabajo de los demás, ni tengo que defender los intereses de los Coroneles ni de los Generales. La única razón que me mueve a estar aquí, es por mi colectivo, el de suboficiales, por el que nunca nadie ha hecho nada.

Se echan flores buscando menospreciar la labor de otras asociaciones y eso es actuar en consonancia a lo que buscan, que sigamos el juego de siempre y retrasar nuestras aspiraciones en pro de satisfacer sus propias necesidaades y erigirse como la única asociación válida y eficaz cuando eso no tiene nada de cierto.

El que quiera ir que vaya, no está de más asistir, pero que han actuado egoístamente sin contar con el resto de las asociaciones en un tema que a todos nos compete, no me queda ninguna duda.

Nos hemos tirado años y años chupando rueda de unos y de otros. Por lo que no me vengan a mi ahora con historias de que van a hacer algo en mi beneficio porque no me lo creo. En todo caso atenderán cuestiones comunes, pero nunca las específicas que a nosotros los suboficiales nos afectan de más.

Saludos.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 30-09-2010, 11:20:36


    * En AUME, al contrario que en otras organizaciones, velamos por los derechos de TODOS los militares, sin corporativismos excluyentes y de desde la perspectiva de la unidad de la profesión militar. "[/i]


Jmedina, gracias por ese amplio mensaje del que extraigo un pequeño apunte para comentar...

Ni me gusta que echen por tierra el trabajo de los demás, ni tengo que defender los intereses de los Coroneles ni de los Generales. La única razón que me mueve a estar aquí, es por mi colectivo, el de suboficiales, por el que nunca nadie ha hecho nada.

Se echan flores buscando menospreciar la labor de otras asociaciones y eso es actuar en consonancia a lo que buscan, que sigamos el juego de siempre y retrasar nuestras aspiraciones en pro de satisfacer sus propias necesidaades y erigirse como la única asociación válida y eficaz cuando eso no tiene nada de cierto.

El que quiera ir que vaya, no está de más asistir, pero que han actuado egoístamente sin contar con el resto de las asociaciones en un tema que a todos nos compete, no me queda ninguna duda.

Nos hemos tirado años y años chupando rueda de unos y de otros. Por lo que no me vengan a mi ahora con historias de que van a hacer algo en mi beneficio porque no me lo creo. En todo caso atenderán cuestiones comunes, pero nunca las específicas que a nosotros los suboficiales nos afectan de más.

Saludos.

  Yo he reicbido un correo que proviene de ASFAS que termina con la siguiente coletilla:

*La asociación de suboficiales creada recientemente, sólo pretende defender a los suboficiales, su modelo de carrera y su trayectoria profesional. Las opciones políticas o sindicales no nos interesan, ya hay otras asociaciones en esa línea, por lo que nuestro ámbito de actuación es meramente profesional.

   En fín, parece que ASFAS dice cosas así, y un "forero" no puede decirlas parecidas.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Delta en 30-09-2010, 11:32:11
Evidentemente hay otras asociaciones en esa linea , se llaman partidos políticos y sindicatos .
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 30-09-2010, 12:09:45
Evidentemente hay otras asociaciones en esa linea , se llaman partidos políticos y sindicatos .

  JA!
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Minervo en 30-09-2010, 17:03:34
Evidentemente hay otras asociaciones en esa linea , se llaman partidos políticos y sindicatos .

  JA!

Lo puedes ver y leer hasta en la Wikipedia.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 30-09-2010, 17:16:59
Compañero Brigadier
Eso que tu dices que has recibido y que sale de ASFAS, no lo puedes demostrar ni tienes ninguna prueba de ello. Estoy convencido que eso te lo ha remitido un compañero, puede que incluso un amigo. Solo eso puedes asegurar, nada más. Aún así, no se que ves de ofensivo en ello. Creo que tu interpretas el pensamiento de quien lo haya escrito y puede que te equivoques. Sin embargo lo que tu has dicho, eso si que es tuyo.
Esta mañana yo he recibido esto otro por NOTES (seguro que también a ti te ha llegado y te lo callas)

   En AUME, al contrario que en otras organizaciones, ASFAS entre ellas, velamos por los derechos de TODOS los militares, sin corporativismos excluyentes y de desde la perspectiva de la unidad de la profesión militar.
Jorge Bravo, PRESIDENTE DE AUME
Bg. IX Prom.


Esto, aparentemente está firmado por quien tu y todos podemos leer. ¿Podemos asegurar que eso lo haya escrito él? Sería muy fácil, a la vista de lo que se lee, entrar en descalificaciones. No lo voy a hacer y os pido al resto que os guardéis vuestros comentarios para el ámbito privado.
Has leído, por aquellos cuyo nick está en rojo, que no nos importa quien consiga los beneficios para la escala. Nos encantaría desaparecer como asociación debido a que las reivindicaciones, los anhelos, las aspiraciones, que has leído y que han sido argumentadas relativas a los suboficiales, se hubiesen conseguido.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 30-09-2010, 18:30:28
Tengo que agradecer al presidente de AUME que haya sido tan sincero al reconocer que ASFAS defiende a los suboficiales aunque le quiera llamar de otra manera; está muy claro que otros se pierden en la generalidad y quizá sea ese el motivo por el cual  los suboficiales estamos tirados en la cuneta.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Brigadasaurio en 30-09-2010, 19:43:11
•   En AUME, al contrario que en otras organizaciones, ASFAS entre ellas, velamos por los derechos de TODOS los militares, sin corporativismos excluyentes y de desde la perspectiva de la unidad de la profesión militar.
Jorge Bravo, PRESIDENTE DE AUME
Bg. IX Prom.

Pues yo digo a esta afirmación que lo que se pide en AS-FAS es que se traten a TODOS los militares pertenecientes a la institución por igual, IGUALDAD DE TRATO para todos sus miembros, que se respeten las expectativas de carrera y los procesos evolutivos que se alcanzaron por oposición y que  otorgaban las leyes de ingreso, “pacta sunt servanda” para TODOS los miembros POR IGUAL, que los suboficiales tengan las mismas oportunidades en porcentaje (no en número) que los oficiales de complemento a la hora de acceder a la escala de oficiales de carrera y tantas otras injusticias cometidas con los suboficiales que Jorge debe conocer en sus propias carnes.

En el manifiesto de AUME se afirma lo siguiente.

“Desde la aparición de leyes como la Ley Orgánica de la Defensa, la Ley de Tropa y Marinería y la Ley de la Carrera militar, todos los militares independientemente del empleo, del cuerpo o del ejército de pertenencia, han ido perdiendo derechos anteriormente adquiridos.”

Si esta afirmación se aplicara a rajatabla dando a TODAS las escalas los derechos que tenían adquiridos antes de la entrada de las TRES leyes mencionadas, TODAS las escalas que han avanzado retrocederían y la escala de suboficiales, que ha retrocedido en las TRES, avanzaría hasta el punto de partida.

Lo que AUME  defiende, es muy loable, tan loable como lo que defiende ASFAS, simplemente hay dos puntos de vista distintos pero igual de respetables.

“ Saentohelton” en un post lo resumía de esta forma:

“Nuestros objetivos están claros. Si me permites la comparación, nosotros tratamos de clavar un único clavo con un martillo, vosotros tratáis de clavar una docena con una pala”

Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Francisco I en 30-09-2010, 22:38:26
Haciendo un pequeño esfuerzo, yo podría llegar a comprender que aún haya Suboficiales que esten a verlas venir desde una posible cómoda situación o destino; no es loable pero es humano.
Lo que, por más que me esfuerce, no llego a entender es que haya Suboficiales que siendo de AUME, de AS-FAS o no perteneciendo a ninguna Asociación, se dediquen a sabotear, a malmeter, a incordiar; en resumidas cuentas a ...... dar por.....
Deberiamos besar, no los piés pero sí las manos de quienes desde una u otra Asociación trabajan con el único y noble fin de mejorar nuestra delicada situación.
En definitiva, que ya me tienen cansado los cizañeros.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Minervo en 01-10-2010, 01:31:07
En todo ese asunto que mencionas Francisco, tengo mis dudas de que los que vienen a malmeter, sean suboficiales. Eso no me lo creo.

Cuestión diferente es que se otorguen nombres que hagan pensar que lo sean, pero no lo son. Y si nos fijamos, en muchas ocasiones se equivocan y hasta dicen... "vosotros los suboficiales...".

No podemos saber lo que son o dejan de ser, porque guardan el anonimato, por lo que a veces lo que pretenden hacer pensar que son suboficiales, no lo son. Sin embargo de los socios sí sabemos quienes somos o por lo menos AS-FAS sabe quien es cada uno de nosotros, pero sobre los registrados en el foro no, no hay datos fehacientes, aunque sí localizables en caso de ser necesario, como en todos los foros.

Se les ve el plumero a la mayoría porque además, dejan entrever una adversidad hacia nosotros los suboficiales y eso nunca lo haría un compañero, sin embargo de los otros, me lo creo todo y sé que son capaces de eso y de mucho más, pues ven que estamos en la línea de conseguir objetivos, de unirnos. Y eso al parecer, no les gusta, pero al final, por pantalones (sin pantal y añadiendo coj) cederán, por muchos westponianos que tengan en su escala.

Pero no hay que cabrearse ni cansarse porque de vez en cuando entre un propio y le dé por incordiar o entretenernos para contestar una y otra vez sus repetidas frases y encabezonamientos que a veces rayan lo absurdo. Estamos acostumbrados a torear a muchos que fumaban en pipa, por lo que a los títeres, nos los comemos con patatas fritas y sin patatas.

Veamos la parte buena, la que nos ayude a mejorar nuestra situación venga de donde venga y no alimentemos a los que vienen con idea de crearnos adversidades con otras asociaciones y otros compañeros, porque nuestro fin es el de conseguir lo que nos merecemos y no otro.

Saludos.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 01-10-2010, 08:20:02
Compañero Brigadier
Eso que tu dices que has recibido y que sale de ASFAS, no lo puedes demostrar ni tienes ninguna prueba de ello. Estoy convencido que eso te lo ha remitido un compañero, puede que incluso un amigo. Solo eso puedes asegurar, nada más. Aún así, no se que ves de ofensivo en ello. Creo que tu interpretas el pensamiento de quien lo haya escrito y puede que te equivoques. Sin embargo lo que tu has dicho, eso si que es tuyo.
Esta mañana yo he recibido esto otro por NOTES (seguro que también a ti te ha llegado y te lo callas)

   En AUME, al contrario que en otras organizaciones, ASFAS entre ellas, velamos por los derechos de TODOS los militares, sin corporativismos excluyentes y de desde la perspectiva de la unidad de la profesión militar.
Jorge Bravo, PRESIDENTE DE AUME
Bg. IX Prom.


 

Esto, aparentemente está firmado por quien tu y todos podemos leer. ¿Podemos asegurar que eso lo haya escrito él? Sería muy fácil, a la vista de lo que se lee, entrar en descalificaciones. No lo voy a hacer y os pido al resto que os guardéis vuestros comentarios para el ámbito privado.
Has leído, por aquellos cuyo nick está en rojo, que no nos importa quien consiga los beneficios para la escala. Nos encantaría desaparecer como asociación debido a que las reivindicaciones, los anhelos, las aspiraciones, que has leído y que han sido argumentadas relativas a los suboficiales, se hubiesen conseguido.


  corocota, los ejercicios de cinismo describen muy bien las intencionalidades ocultas de quienes los realizan. Yo no se las cosas que estoy seguro que TU RECIBES Y QUE TE CALLAS, pero lo que si que creo es que mentar nombres y poner en boca (o escritos) de él, cosas que no se pueden probar, y cuando él es una persona respetable sabiendo lo que ha hecho altruistamente por los demás, me parece mezquino.

  Os pediría a tí y zapatrans que retirarais las insinuaciones  y aseveraciones sin pruebas que haceis de una persona concreta -que no es un nick, que sería un anónimo- . Pero creedme, esto es crear una disputa ya con nombres reales por medio que además pienso que no sel o merecen.

  Fijaros, con la información que yo tengo podría decir:

    Pedro Amadador, presidente de ASFAS, engaña a sus socios y no les dice que ha recibido una carta de AUME dónde se invita a ASFAS a la concntración del 16-O. (lo de la carta se ha dicho abiertamente en la Asamblea de AUME)


   Si quieres comentar suposiciones o si quieres poner ejemplos, no lo hagas con personas concretas y menos con personas que han acreditato sobradamente estar con la causa.

    Creo que hariais muy bien en quitar esas suposiciones sobre Jorge Bravo, que por otro lado, estoy seguro de que todos sabemos que son falsas.

    Desde que he entrado en este foro se me está atacando insistentemente acusándome de reventar no se el que, de malmeter, de insultar..., pediría por favor que se me indique dónde he escrito yo eso (lo retiraría inmediatamente). Pero creo que aqui se confunde muchas veces la crítica constructiva con un ataque al pensamiento único.
     Esto es un foro abierto para que hable quien quiera de lo que quiera, por lo que entiendo que no es un foro de ASFAS para exponer lo que ASFAS dice. Hay quien me dice lo que tengo que hacer, dónde me tengo que afiliar, o dónde me tengo que ir ¡viva la tolerancia!, y lo cierto es que cada vez pienso qumás que me tendré que hacer socio de ASFAS, pues veo que hay mucho que hacer por aqui.
    Por cierto soy suboficial, y me crea una contradición el que algunos que son tenientes por aqui, me echen en cara que pueda ser otra cosa.
    Por lo leido y visto por muchos foros y páginas web y prensa, Jorge Bravo no se merece que se le mente como se está haciendo por aqui. ES MI OPINIÓN.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Ilota en 01-10-2010, 09:19:43
Corto y cierro.

 :D
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 01-10-2010, 09:40:47
Brigadier, yo te pido a ti que nos respetes. Yo no voy al foro de AUME a preguntar y a echar en cara nada. ¿ Acaso ha ido alguno de este foro a preguntaros por qué nada decís del informe elaborado por ASFAS sobre la convocatoria de promoción a la escala de oficiales? Ni vamos ni iremos, eso es respeto.

Este es el foro de la asociación de suboficiales de las FAS, ¿pretendes que hablemos de lo que a ti o a otros os de la gana?
Por lo que puedo comprobar estás muy a gusto con AUME, ¿por qué no te pones a trabajar en algunas de sus comisiones?

Te repito, el fin no justifica los medios y ya está bien de esta falta de respeto hacia nosotros. Por mas que insistáis nosotros no vamos a cambiar nuestra forma de proceder.

Te pido que hagas pública la famosa carta. No cualquier otra cosa, la carta. Ya está bien de tonterías.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 01-10-2010, 10:24:02

  Tolerancia sobre todo.
  Por favor decidme que es lo que no respeto porque es que no me entero.
  ¿Es esto un foro abierto? ¿abierto para quien?, ¿para quien tu creas conveniente?
  Mira, me iré dónde yo quiera y no donde tu creas que debo ir. Y hablaré de lo que crea que debo hablar.
  si crees que aqui sólo se debe  hablar de ASFAS de lo que hace y de lo que opina, o se cierra el foro sólo para socios o en las normas    del foro que se establezaca una nueva norma.
  Ahora, si lo que ocurre es que no te interesa el tema, las opciones las tienes claras ¿no?
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 01-10-2010, 10:26:52
Brigadier
Si, aciertas cuando dices que recibo muchas cosas y me las callo. Es verdad. No descubres nada que no hagamos todos, por unas causas o por otras, muchas cosas las callamos.
PUEDO PROBAR y cuando quieras te lo reenvío, que he recibido en mi NOTES y tengo guardado, un correo cuyo final he transcrito LITERALMENTE. En ese correo y como cabecera, figura la de JORGE BRAVO ALVAREZ. Dado que nadie más que él lo ha podido mandar, y dado que él lo hace público por ese medio sin conocerme y sin saber quien soy (solo un nombre en un listín de NOTES) entiendo que no tiene inconveniente se haga pública su carta (me consta le ha llegado a un montón más de compañeros). Diré además, que Jorge Bravo sale en los medios públicos como presidente de AUME, por tanto su anonimato, si lo quería, no lo he desvelado yo. Aún así, si él me pide quite su nombre, lo haré encantado.
LO que tu pones en “azul”, en mi opinión y NO APORTANDO NINGUNA PRUEBA, califica a quien lo hace y los motivos por los que lo hace. Cada uno se retrata por cómo se conduce. Esa es tu decisión y tú sabrás que fin persigues. ¿Puedes probar lo que aseveras? ¿Se te ha ocurrido dirigir una carta o un correo al presidente de ASFAS, pidiéndole explicación o aclaración de eso que aseveras?  ¿Estás seguro que AUME ha contado previamente con la opinión de ASFAS para convocar esa manifestación? Se te ha dicho que la invitación que ha hecho AUME, la ha hecho a todos los militares, por tanto TODOS estamos invitados. AUME bien pudo haber invitado a esas asociaciones que tú dices, A DISEÑAR y consensuar el cómo y el cuándo de esa manifestación. Pero solo es mi opinión.
¿Qué suposiciones he hecho que sean falsas, sobre el presidente de AUME?
Por favor, no te hagas la víctima. Todo el mundo puede ver y leer lo que tú y otros hemos escrito, por tanto TU AQUÍ, si que puedes exponer lo que quieras. Claro, los demás también y eso, para algunos, es toda una “sorpresa”.
El hecho palmario que no existe pensamiento único, lo tienes en ti mismo. Puedes y lo estás haciendo, exponer lo que quieras. Supongo y es mi derecho exponerlo, que te sorprende. A diferencia de lo que ocurre en el foro público de AUME, no se te borran tus enlaces, ni lo que expones, ni ningún otro ataque a tu libertad. A eso, supongo, no estás acostumbrado. Algunos de nuestros socios, como has leído, han sido vetados y se les han borrado intervenciones en otros sitios. Allá cada uno.
No te equivoques. Este es un foro de ASFAS, porque ASFAS es quien paga su mantenimiento. Ahora bien, es un foro que ASFAS pone a disposición de todo el mundo al que le preocupe la escala de quienes somos o hemos sido Suboficiales. Es un foro público y cuyo PRINCIPAL objetivo es que sirva de punto de encuentro de personas que quieran aportar puntos de vista y soluciones a nuestros MUCHISIMOS problemas. Ese es el objetivo fundamental.
Será un placer, si decides asociarte con nosotros, DEBATIR CON HONRADEZ esos puntos de vista discrepantes y que aporten algo positivo a nuestra escala. Eso será constructivo.
A Jorge Bravo, en este foro, se le tiene el respeto que se merece, no tengas ninguna duda. Y es mucho el respeto que se le tiene.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 01-10-2010, 11:24:55
corocota,
 Si, ya se que  "inisiste, insiste que algo queda"
 Probar no puedes probar mucho pues bien dsabes que una vez originado un mensaje se puede seguir retransmitiendo con todo lo que cada uno quiera poner o/y quitar. Sólo el primer mensaje originado por su redactor es el que me vale como prueba.
 Comencé los comentarios a raiz de lo que había aportado JMEDINA, que difiere mucho de lo que has aportado tu. En la coletilla del mensaje que comenta JMEDINA  no aparece " ASFAS entre ellas" que si aparece en el tuyo. Como ves ya dos textos distintos, para crear la duda razonable sobre su autoría, y portanto para no tener que mencionar a nadie, supuestamente autor; repito, SIN PRUEBAS.
 (alguien dirá que con todo esto estoy criticando, malmetiendo o insultando, seguro)
 Mira yo no entro aqui ni por AUME ni representando a AUME, ni vendiendo AUME. Pero, sin embargo no se pierde ocasión, por parte de algunos foreros, de poner mis criticas o mis aportaciones en boca de AUME; creo sinceramente que esto es malintencionado hacía AUME.
 Yo dudo que me haga socio de AUME (tengo mis razones) pero el respeto a las personas que lo componen, como a las de aqui, es, por mi parte grande (esto de expresarnos juntos, no se había hecho en la vida), pero creo que el respeto a Jorge Bravo ha de ser especial, y creeme aquí no lo estoy viendo.
 Por otro lado, me parece bien que como administrador moderes, ahora que trates de imponer lo que se debe tratar aqui diciendo para que es este foro ¡hombre!. Este foro abierto como todos es para que nos expresemos con total libertad de expresión (¿tengo que explicar esto?) respetando la legalidad y las normas del foro, punto.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 01-10-2010, 12:32:23
Brigadier, ¿dónde está la carta que mencionaste?

Ya que dices estar aquí para opinar y aportar cosas, ¿que opinión tienes sobre los documentos que dimos a conocer a principios de esta semana? Esos que hablan de la promoción a la escala de oficiales y la posible solución a las problemas originados por la disposición transitoria séptima.  Como suboficial, son cosas que te afectan y todavía no he podido leer tu opinión al respecto.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 01-10-2010, 12:46:26

 me gustaría tener la carta, he comentado que se dijo abiertamente en una asamblea de AUME que se había enviado la carta. No se si podré conseguir más, pero los que seais socios de ASFAS teneis fácil preguntarle a la junta directiva si esa carta existe o no.
 Lo que opino, o no, sobre esos documentos que mencionas será mejor hacerlo en los temas abiertos al respecto, pero ¿Tu que opinas de la manifestación del 16-o, ya que es el tema abierto aquí?
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Minervo en 01-10-2010, 13:04:43
Brigadier, creo que por el motivo que sea, o no lees bien o no quieres leer bien.

Corocota te lo ha explicado perfectamente y sigues a la tuya. Nadie impone lo que se debe tratar aquí, pero todo lo que tratas, va en relación y defensa de esa otra asociación, al igual que otros dos o tres, que tratan una y otra vez de hacer su particular publicidad sumergida.

Y vale, hasta ahí no me parece ni mal, pero es que con tantas vueltas que le estáis dando, ya aburre el tema. Y a mi me gustaría que más que se atacara a AS-FAS o a sus miembros, que nos comentéis que tal va el asunto, si se va a leer algún manifiesto, quienes van a participar, qué pancartas váis a llevar y cosas asi.

La única verdad es que no se ha contado con el resto de asociaciones para la organización y consenso de lo que se quiere pedir. Y eso se traduce en que no han querido contar con el resto de las asociaciones, pues no les han dejado que aporten sus opiniones. Por lo que no sé a qué viene esa fijación en que AS-FAS diga o no diga. ¿Qué va a decir, si no la organiza porque no han contado con AS-FAS?

Y en lo referente a las personas, que el militar que pueda y quiera, pues que vaya y el que noquiera o pueda, pues que no vaya.

Y ya puestos, me gustaría saber cual es el interés que te mueve, porque es muy raro que alguien al que no le gusta el Colacao, esté continuamente intentando que nos tomemos un vaso de Colacao todos los días.

Porque cuando dices...

 "Mira yo no entro aqui ni por AUME ni representando a AUME, ni vendiendo AUME. Pero, sin embargo no se pierde ocasión, por parte de algunos foreros, de poner mis criticas o mis aportaciones en boca de AUME; creo sinceramente que esto es malintencionado hacía AUME."

...Nos estás vendiendo entonces la moto o el Colacao.

Intentas además poner en tela de juicio a AS-FAS, de que se ocultan cosas, de que se cambian cosas... Y me gustaría saber también porque lo haces y lo que tienes contra nosotros, porque sigo sin entenderlo y sigo pensando que no eres un suboficial y nunca lo has sido.

¿Alguien te conoce y lo puede ratificar?

La mayoría de los que estamos aquí sí sabemos quienes somos y por uno u otro nos conocemos. Pero tú me puedes demostrar que eres suboficial a través de algún conocido o de alguna otra manera. Me temo que no...

Saludos.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 01-10-2010, 13:31:57
No hay carta Brigadier, por lo menos hasta el día de hoy. Tampoco había documentos  para la comparecencia, sólo los de ASFAS. En lo único que está trabajando AUME, y me parece bien, es en la ley de derechos y deberes. Otras organizaciones y la nuestra, también hemos aportado nuestro granito de arena.

Yo asistí el día 13 de diciembre pasado a la concentración de Madrid, ¿vas a asistir tú el día 16 de octubre?, ¿asistirán la mayoría de los asociados de AUME?. Eso es lo importante y tienes que ser consecuente con lo que dices.

Mi opinión al respecto es de sobra conocida en este foro, sin embargo no ha habido ni un sólo comentario por tu parte y por la de "otros" sobre los documentos presentados por ASFAS ante los grupos políticos y la opinión pública. ¿Es que sólo interesa hablar de lo que viene de una asociaciación determinada?
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: spink en 01-10-2010, 14:35:03

 me gustaría tener la carta, he comentado que se dijo abiertamente en una asamblea de AUME que se había enviado la carta. No se si podré conseguir más, pero los que seais socios de ASFAS teneis fácil preguntarle a la junta directiva si esa carta existe o no.
 Lo que opino, o no, sobre esos documentos que mencionas será mejor hacerlo en los temas abiertos al respecto, pero ¿Tu que opinas de la manifestación del 16-o, ya que es el tema abierto aquí?

O cuelgas la carta o tu o el que ha dicho que existe es un embustero. Imputaciones sin pruebas son de muy baja catadura moral. Presenta la carta o rectifica. Ya me faltaba que encima de que se te quiera imputar un hecho uno tenga que aportar la carga de la prueba.

PRESENTA LA CARTA O TU O EL QUE LO HA DICHO SE HA DESACREDITADO PARA SIEMPRE.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 01-10-2010, 15:05:41
Yo diría más Spink, que presenten copia de la carta y su fecha de envío. No un email o un texto en el foro, si no la carta que dicen que han enviado como invitación oficial, que me imagino  contendrá una breve explicación de lo que se va a hacer, como y con quien.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Brigadasaurio en 01-10-2010, 15:30:25
Todas las cartas de este tipo se mandan por correo certificado, en mi opinión bastaría, si no se quiere hacer pública la "supuesta" carta, con copia del resguardo de correos, si no se puede obtener éste, se pide disculpas y a otro tema.

Ya está bien... ¡¡¡ compañero !!!

Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Pkdos en 01-10-2010, 15:33:58
No tenía ganas de dar de comer al troll pero ya que insiste le pregunto:
¿Has solicitado igualmente en el foro de AUME que te enseñen la carta que han mandado?, porque yo suelo leer en ese foro y no lo veo por ninguna parte (a no ser que seas "socio de AUME" y lo hayas solicitado en el foro de socios).
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: tempus fugit en 01-10-2010, 17:12:31
(a no ser que seas "socio de AUME" y lo hayas solicitado en el foro de socios).


Vengo leyendo los foros de AUME  cada dia tanto los publicos, como los de socios ( es lo que tiene estar al corriente de las cuotas de las dos asociaciones), de hecho acabo de escribir en el de Socios... y no he leido nada sobre el particular

Sera correspondencia privada " Peer to peer" entre este señor y tu compañero de Promocion ( y el mio) D. jorge Bravo?

o es una "misteriosa " guerra particular y personal?

bueno, me voy a tomar unas cañas que desvario algo....
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: trillopillo en 01-10-2010, 18:24:52

    
RANES ANTES HABLABA COMO UN HOMBRE Y AHORA DICE QUE ES MUJER.  Creo que stamos en un foro serio y este personaje, YA NADA CREIBLE debería irse con sus tonterias y dejarnos en paz
 "cita de Brigadier en este mismo hilo"

Desde que he entrado en este foro se me está atacando insistentemente acusándome de reventar no se el que, de malmeter, de insultar..., pediría por favor que se me indique dónde he escrito yo eso (lo retiraría inmediatamente).
"cita de Brigadier en este mismo hilo"


Tiene una buena ocasión de demostrar que no es un saco de palabras...
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 01-10-2010, 18:41:47
Brigadier, solo por alusiones y con el fin de dar por terminada, lo que para mi es una estéril polémica.
Cuando he puesto LO QUE YO HE RECIBIDO, he escrito a continuación lo siguiente:"Esto, aparentemente está firmado por quien tu y todos podemos leer. ¿Podemos asegurar que eso lo haya escrito él?" Yo he sido el PRIMERO en dudar. Solo venía a colación de tu exposición LITERAL de algo que DICES haber recibido de ASFAS. Como ves, DETRÁS DE TI COMPAÑERO. Eso si, solo un paso pequeñito, pero detrás de ti.
Por ultimo, he explicado cual es el FIN PRINCIPAL, el FUNDAMENTAL (no el único, como bien tu mismo NOS DEMUETRAS) de este foro. Eso si me permitirás asegurarlo ¿no?
¿Donde has visto que yo o nadie IMPONGA de que se trata o habla por aquí?. Es más, te diré que siempre o casi siempre que hay una "polémica" o "disputa" de esta índole, NUNCA ES ABIERTA o INICIADA por un socio ¿por que será? Eso si, no las rehuimos por el simple motivo de que creemos tener argumentos para rebatirlas.
Repito, el aprecio y respeto por el presidente de AUME, es máximo en este foro. ¿Donde ves que no sea verdad lo que digo?
Permítenos, por contra, poder disentir de determinadas formas que no nos gustan o que nosotros hubiésemos hecho de otra manera, cuando se nos pregunta. Estoy seguro que nosotros nos equivocaremos muchas veces, pero ahora no nos ha tocado a nosotros. No esta vez.
Y por favor, lee lo que ponemos y no interpretes lo que no decimos. Como ves y tu mismo demuestras, TU Y CUALQUIERA, puede escribir lo que quiera y del tema que quiera, pero más nos gustaría ver que se aportan alternativas, soluciones o propuestas a los muchos problemas que tenemos los suboficiales y si tu eres uno de ellos, no eres ajeno a lo que expreso.


Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: XXIII AGBS en 02-10-2010, 01:40:31
Y a mí me llamaron Troll y me censuraron en el "huno" foro por invitar a la gente a leer este foro.
Yo di mi nombre y apellidos, yo di mi nick en ese foro y por supuesto todo el mundo (internet está en todo el planeta) sabe que soy SUBOFICIAL.
Respecto a otros no se si es Suboficial, si actúa bajo mandato de alguien que no sea él mismo, etc.

A buen entendedor pocas palabras basta.
Lo de las acusaciones hay que probarlas, sino son simples e interesados bulos.

A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR-PACTA SUNT SERVANDA
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 02-10-2010, 11:15:22
Pues a eso me refiero Quique. A ti y a otros, le ha pasado lo que comentas. Nadie aquí puede decir que se le haya censurado nada de lo expuesto y cuando alguna vez nuestro moderador lo ha hecho por emplear vocabulario malsonante, primero se le ha dicho al interesado por MP y segundo se ha dejado claro en el mismo mensaje porque se editaba y por quien. Las formas, por lo que se ve, también son diferentes. Creo yo que eso demuestra quien está detrás.
Pero lo importante no es "y tu más", si no empezar a mirar al futuro tan negro que nos espera, como nos ha expuesto ZAPATRANS, y poner nuestras energías en buscar alternativas que podamos defender ante los políticos. Hora es ya de intentar coger nuestro futuro en nuestras propias manos. Tenemos el potencial para ello, pero ¿tenemos ganas? ¿tendremos valor y altura de miras? ¿estamos dispuestos cuando menos a INTENTARLO?
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 05-10-2010, 18:17:15

  Voy a seguir en la línea de no buscar enfrentamientos; ni los busco ni los deseo. He dejado dicho que creo que es negativo para el asociacionismo, para los compañeros en partricular y para los que nos ven desde fuera.  Podrán surgir discusiones o debates y acaloramientos, y puedo entender que se nos vaya la mano o el teclado y pasemos "sin querer" los límites de las buenas formas.
  Yo, en lo que me toque, entono el "mea culpa".
 
 Ahora permitidme que pueda escribir sobre lo que anuncia el tema en el que estamos.
 En ningún momento he pedido (ni pido ahora) que ASFAS se pronuncie a favor de la concentración, ni los foreros que por aqui se asoman. Sólo he hablado de ello y he dado mi opinión al respecto. Y en esa línea quiero seguir escribiendo.
 Ir a la manifestación no significa pertenecer a AUME, ni siquiera comulgar con sus postulados en general. Creo que ir a la manifestación es participar con militares en un acto colectivo de protesta. (la pasada huelga general tenía unos motivos claros independientemente de que la hubiesen fomentado y organizado dos sindicatos) Cada uno tendrá unos motivos (creo que se recogen sobradamente en el lema de la manifestación).  Existen muchos problemas entre los suboficales, algunos comunes y otros específicos de empleos o de situaciones diversas, pero creo que todos los motivos pueden caber en la reivindicación que se pueda hacer el 16-O. Hay un mensaje claro gritarle al ministerio y decirle que estamos hasta las narices ¿hace falta enumerar los motivos?
  Miles de militares en la calle no necesitan muchos lemas para explicar los motivos que les llevan a ello, pero permitidme que sea "pesado" la ley de derechos que se está mascando nos va ha dejar, como salga así, para el arrastre. No tendremos ya capacidad de maniobra para poder tener esperanza de futuro.
  No podemos dejar que salga una ley así.

  Saludos
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 05-10-2010, 18:49:25
Compañero Brigadier
En esto de entonar el "mea culpa", "el que esté libre de pecado...", por ello también y para aquellos "de fuera", que como bien dices, nos leen, pedirles disculpas por las formas. Solo es expresión del apasionamiento y de la frustración que muchos llevamos, al ver una carrera cada vez más de obstáculos.
Bien sabes que todas las asociaciones hemos hablado con representantes políticos. Al menos eso decimos todas. No te negaré, porque así nos lo han transmitido nuestros compañeros que han estado, que no hemos encontrado la misma sintonía y comprensión en todos los partidos Soy consciente que son políticos y que hasta ahora nos usan como arma para desgastar al que gobierna. Lo sabemos, pero ¿que podemos hacer?
Hemos estado en la anterior manifestación y estaremos en la próxima, pero creo que si al final no se le entrega un documento alternativo con nuestras propuestas, ¿de que servirá?
Un compañero hoy, en alguna parte de este foro, exponía que hay tantas propuestas distintas como asociaciones. Puede que tenga razón. Si nosotros, es el ejercicio de imaginación que nos pedía, fuésemos los responsables de buscar una solución ¿con que propuesta nos quedaríamos?
Puede que esa sea la primera piedra a colocar en nuestro futuro.
Creo que esta tarde o mañana por la tarde, AME, que se dice la primera asociación de militares y además en la que cabe todo el mundo desde Soldado a General, exponía su alternativa y sus modificaciones a ambas leyes. ¿Esa es la buena?
En fin... esa es la reflexión que dejo en el aire y con el mismo ánimo constructivo que tu demuestras en tu mensaje.
Una vez más, recordarte a ti y a todos los suboficiales, que estoy convencido que es mucho más lo que nos une, que lo que nos separa y si pudiéramos hablarlo delante de una cerveza o un buen "verdejo" que sugiere un buen compañero por estos lares, seguro que lo demostraríamos (a ti y a los que nos leen)
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: pajaro sin alas en 06-10-2010, 01:14:08
Pues claro, Corocota que es mas lo que nos une que nos separa...a la postre somo los afectados de la misma Escala Suboficiales,seamos socios de cualquier Asociación o no socios los que tenemos que lidiar con estas nefastas leyes de la carrera militar......y asi con Normas,Deberes y Derechos y cuantas trabas nos coloquen a nuestro paso.
Cuando dije en mi anterior post,titulandolo.........con cual de las propuestas se quedaria el politico perteneciente a la comisión de Defensa,es para mostrar que sin querer proponerselo,se ha configurado ese malestar latente entre todos los miembros de las FAS,y es que a casi nadie le convence ni le estimula tales leyes de la Carrera militar,sin embargo tenemos "varias" propuestas que aunque no coincidan en sus argumentos o postulados si que marcan EL QUE ALGO DEBE CAMBIAR HACIA NUESTRA ESCALA (del resto Escalas no hablaré ya que ellos pondran sus propias ideas,como es lógico) Y NUESTROS INTERESES.
ES EL GRITO "EN EL CIELO" DE BASTA YA!!!!!!!!!!!!.
¿Que me gustaria que todas estas Asociaciones se sentaran y se estableciera con el Ejecutivo un consenso real y certero de solución inmediata (no debemos dejar pasar el tiempo porque hay personas que se han quedado viudas,reservas,retiros,etc,etc)? ,por supuesto que sí,pero FALTA "TODAVIA" LA VOLUNTAD POLITICA DE LOS QUE GOBIERNAN Y después los que estan en la Oposición ¿Se acordaran ?...ya estaremos atentos al recordatorio...pero se vá haciendo el "camino".
Saludos.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Minervo en 06-10-2010, 02:36:11
Yo no creo que falte una voluntad política ni nada por el estilo. Creo que lo que falta es representatividad de los diferentes colectivos de las FAS y por lo tanto un completo asesoramiento en vez de un particular asesoramiento de los colectivos de mayor jerarquía en las FAS.

El político no es que sea tonto, pero es lógico que de la situación de los diferentes colectivos, no sepa absolutamente nada o sólo sepa, lo que tras un estudio, le presentan los militares que guardan estrecha relación con ellos.

Ahora tal y como están las cosas ¿Quien estudia los problemas que podamos tener por ejemplo los suboficiales?

Al margen de los propios suboficiales, nuestros altos cargos que mantienen esa estrecha relación con Defensa.

¿Defenderá ese General nuestros problemas como los defendería un suboficial?

La respuesta es no.

¿Hacen llegar nuestros problemas o los consideran o por el contrario extraen de nuestras propuestas lo que les interesa para sus escalas y desechan el resto?

La resspuesta es clara con sólo echarle un vistazo a lo último del JEME, extraen lo que les beneficia para su carrera y dejan de considerar la nuestra sin preocuparse lo más mínimo.

Por lo que ahora mismo, como los que manejan todo son los mismos de siempre, los beneficios siempre serán para ellos y nunca para nosotros.

Esto cambiaría si esas Comisiones de Defensa, estuvieran formadas por personal de los distintos colectivos de las FAS, que estudiarían las propuestas y atenderían las peticiones de las Asociaciones, así como todo aquello que tenga relación con su colectivo.

Cuando un Cabo Mayor, un Suboficial Mayor, un Tcol y un general por cada Ejército, separadamente expongan, analicen y confecionen informes procedentes de las peticiones de sus colectivos, entonces es más que probable, que esos políticos se enteren de los verdaderos problemas de los miembros de las FAS y de primera mano. Y  no como ahora, que les llega lo que los procedentes de la escala superior tras su "estudio" les ponen encima de la mesa ya para firmar.

¿O me equivoco?

Saludos.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: SUBOFICIAL en 07-10-2010, 00:27:30
Alucinante¡¡, o la mayoría que escribís aquí mentís con mala intencion a sabiendas, o a todos os están enganñando como a borregos.
Aume mandó una carta a TODAS las asociaciones invitándolas a la concentración del 16-0. Unas respondieron y otras no. Entre las que respondieron fue el presidente de esta asociación, diciendo que lo consultaría con los socios de AS-FAS. Hasta el día de hoy no ha habido mas respuesta, y han pasado 40 días aproximadamente desde la invitación.

Cualquier asociación tiene su táctica y formas de entender el asociacionismo militar. Sin embargo, mintiendo y ocultando la verdad dice muy poco de los responsables de esta asociación. Quienes la dirigen tienen un gran conflicto interno sobre la pelota que AUME le ha puesto en su tejado. Si no cumulgáis con la concentración decidlo abiertamente y dejaros de actitudes infantiles provocadas principalmente por la poca experiencia en estas lides y sobre todo por el mal asesoramiento al que estáis siendo sometidos.

A ver si TODOS nos enteramos que una concentración de militares a la que acudan 10.000 personas, será un éxito de los militares y no de la asociación convocante. De MILITARES y no de Coroneles, Capitanes, Brigadas o Marineros, de MILITARES.  El éxito nos corresponderá a todos y en los medios se hablará de la concentración de los militares y no de la concentración de AUME.

Os ponen una alfombra roja para que demostréis toda la rabia interior que tenéis dentro y perdéis el tiempo criticando y mal metiendo.

Aquellos que atacan a Jorge Bravo la está cagando a lo grande. Ya podría haber 10 Brigadas "Bravo" y 10 asociaciones como AUME, mucho mejor nos iría a todos. Aquellos que tanto tiempo derrochan escribiendo en este foro podrían dedicar la décima parte en trabajar por tener una ley de derechos digna y no la basura que van a sacar si no salimos todos en masa a la calle el día 16. Esa ley os va hundir en un pozo sin fondo. A ver si os enteráis¡¡¡¡

Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Minervo en 07-10-2010, 00:45:23
Alucinante tú SUBOFICIAL, que siempre que entras por lo mismo y faltando el respeto a los demás, poniendo a todo el que te viene en gana de mentiroso.

Y no te preocupas por los temas interesantes que tratamos, sólo la manifestación. Y te aguantamos y soportamos.

A ver si te enteras de que vives en un país democrático y a la manifestación irá el que quiera y el que no quiera o no pueeda no.

No se como tienes la poca vergúenza de venir faltando el respeto a nuestra Junta Directiva acusándolos de lo que te viene en gana.

Se ha permitido que se publiquen temas en este foro sobre el 16-O

Se ha publicado en nuestra web http://www.as-fas.es/?p=2876 (http://www.as-fas.es/?p=2876)

Se le ha dado difusión a través de Facebook http://www.facebook.com/profile.php?id=100001536668977&v=wall&story_fbid=114603611934194&ref=notif&notif_t=wall#!/profile.php?id=100001536668977 (http://www.facebook.com/profile.php?id=100001536668977&v=wall&story_fbid=114603611934194&ref=notif&notif_t=wall#!/profile.php?id=100001536668977)

http://www.facebook.com/profile.php?id=100001536668977&v=wall&story_fbid=114603611934194&ref=notif&notif_t=wall#!/pages/Asociacion-de-Suboficiales-de-las-Fuerzas-Armadas/144346792264749 (http://www.facebook.com/profile.php?id=100001536668977&v=wall&story_fbid=114603611934194&ref=notif&notif_t=wall#!/pages/Asociacion-de-Suboficiales-de-las-Fuerzas-Armadas/144346792264749)

Y de Twitter http://twitter.com/#!/AS_FAS (http://twitter.com/#!/AS_FAS)

¿Qué más quieres aparte de insultarnos?
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: tempus fugit en 07-10-2010, 01:06:46
Hoy estuve de entierro   ! el padre de un compañero!

la verdad, amigo Minervo, que nunca me acostumbrare a estas cosas

pero a pesar de lo tragico del hecho, el dia era explendido, lucia el sol, hasta tarde
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: BRIGADAETERNO en 07-10-2010, 08:41:48
Alucinante tú SUBOFICIAL, que siempre que entras por lo mismo y faltando el respeto a los demás, poniendo a todo el que te viene en gana de mentiroso.

Minervo, no le des cuerda a este "suboficial", no vale la pena. Es otro de los que entran tachando de mentiroso a todo el mundo, pero sin aportar prueba alguna. Que nos muestre una copia de esa carta y entonces nos demostrará que lo suyo son buenas intenciones y no ganas de jo..r.
Si esta enamorado del compañero Bravo, ole sus ..... pero yo personalmente prefiero a Brad Pitt.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: SUBOFICIAL en 07-10-2010, 10:33:48
Si al final habrá que sacarle los colores a alguno, y no se que será peor.
El 16-O que vaya el que le plazca. Los militares tendremos los que nos merecemos, incluido los suboficiales. Como siempre cada uno haciendo la guerra por su parte y el resto, que es la mayoría, observando compasible (que ni eso creo que hagan muchos) o rajando en la barra del bar y sino en los foros escondiéndose bajo el anonimato.

Hasta el día que no exista una conciencia real de unidad sin mirar que llevamos en las hombreras todo seguirá igual o peor. 

Y ahora que venga otro y repita de nuevo la música de siempre, que estoy insultando, troll, publicista, etc...   Mientras tanto el loby de generales y algún político amiguete, disfrutando como desde este foro se critica a la única asociación en la historia del ejército que ha tenido la capacidad y valentía de plantar cara con nombres y apellidos, convocando concentraciones y poniendo la herramienta mas fuerte que tenemos en la democracia, el derecho a manifestarnos cuando quienes gobiernan no hacen bien su trabajo.

Los guardias civiles lo consiguieron, por que los militares no. O es que lo consiguió AUGC, no compañeros, fueron los guardias civiles. 
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: MACHAKA en 07-10-2010, 10:58:45
rajando en la barra del bar y sino en los foros escondiéndose bajo el anonimato.


“rajando en la barra del bar y sino en los foros escondiéndose bajo el anonimato.”

Exactamente como tú. Con la diferencia de que tú insultas y eso te lo dice un socio de AUME.

Lo que tiene que hacer AUME es lograr que todos sus socios vayamos a la concentración y juntar allí como mínimo a los 4 o 5000 que declara tener como miembros. Por cierto ayer me mandaron supongo que por equivocación 6 mensajes iguales pidiéndome que asista.

Por lo demás siempre que hay alguna concentración de AUME aparece por aquí gente de la misma(Opaitos, Brigadieres, Suboficiales, y algún otro), olvidando que algunos miembros de ASFAS lo son de AUME también, que esto no es incompatible y que con vuestras actitudes lográis el efecto contrario, es decir ,que AUME cada vez sea peor vista en ASFAS.

Estoy deseando que pase el 16-O, para que nos dejéis tranquilos.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 07-10-2010, 11:00:33
Suboficial
Personalmente no se exactamente que quieres. Dinos exactamente que quieres, que buscas, que te intranquiliza y veremos si a nivel personal, particular o a nivel de asociación, podemos dar satisfacción a tus demandas. Repito, ¿QUE ES EXACTAMENTE LO QUE QUIERES?
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: XXIII AGBS en 07-10-2010, 11:19:34
Alucinante¡¡, o la mayoría que escribís aquí mentís con mala intencion a sabiendas, o a todos os están enganñando como a borregos.
Aume mandó una carta a TODAS las asociaciones invitándolas a la concentración del 16-0. Unas respondieron y otras no. Entre las que respondieron fue el presidente de esta asociación, diciendo que lo consultaría con los socios de AS-FAS. Hasta el día de hoy no ha habido mas respuesta, y han pasado 40 días aproximadamente desde la invitación.

Cualquier asociación tiene su táctica y formas de entender el asociacionismo militar. Sin embargo, mintiendo y ocultando la verdad dice muy poco de los responsables de esta asociación. Quienes la dirigen tienen un gran conflicto interno sobre la pelota que AUME le ha puesto en su tejado. Si no cumulgáis con la concentración decidlo abiertamente y dejaros de actitudes infantiles provocadas principalmente por la poca experiencia en estas lides y sobre todo por el mal asesoramiento al que estáis siendo sometidos.

A ver si TODOS nos enteramos que una concentración de militares a la que acudan 10.000 personas, será un éxito de los militares y no de la asociación convocante. De MILITARES y no de Coroneles, Capitanes, Brigadas o Marineros, de MILITARES.  El éxito nos corresponderá a todos y en los medios se hablará de la concentración de los militares y no de la concentración de AUME.

Os ponen una alfombra roja para que demostréis toda la rabia interior que tenéis dentro y perdéis el tiempo criticando y mal metiendo.

Aquellos que atacan a Jorge Bravo la está cagando a lo grande. Ya podría haber 10 Brigadas "Bravo" y 10 asociaciones como AUME, mucho mejor nos iría a todos. Aquellos que tanto tiempo derrochan escribiendo en este foro podrían dedicar la décima parte en trabajar por tener una ley de derechos digna y no la basura que van a sacar si no salimos todos en masa a la calle el día 16. Esa ley os va hundir en un pozo sin fondo. A ver si os enteráis¡¡¡¡



HOY ESTÁ NUBLADO EN ZARAGOZA, el campo de maniobras de San Gregorio sigue tan polvoriento como siempre; después de comer iré a por mis hijos al cole; jugaremos en el jardín de casa y veremos el clan...

A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR-PACTA SUNT SERVANDA
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: XXIII AGBS en 07-10-2010, 11:24:03
Si al final habrá que sacarle los colores a alguno, y no se que será peor.
El 16-O que vaya el que le plazca. Los militares tendremos los que nos merecemos, incluido los suboficiales. Como siempre cada uno haciendo la guerra por su parte y el resto, que es la mayoría, observando compasible (que ni eso creo que hagan muchos) o rajando en la barra del bar y sino en los foros escondiéndose bajo el anonimato.

Hasta el día que no exista una conciencia real de unidad sin mirar que llevamos en las hombreras todo seguirá igual o peor. 

Y ahora que venga otro y repita de nuevo la música de siempre, que estoy insultando, troll, publicista, etc...   Mientras tanto el loby de generales y algún político amiguete, disfrutando como desde este foro se critica a la única asociación en la historia del ejército que ha tenido la capacidad y valentía de plantar cara con nombres y apellidos, convocando concentraciones y poniendo la herramienta mas fuerte que tenemos en la democracia, el derecho a manifestarnos cuando quienes gobiernan no hacen bien su trabajo.

Los guardias civiles lo consiguieron, por que los militares no. O es que lo consiguió AUGC, no compañeros, fueron los guardias civiles. 

En Zaragoza sigue estando nublado, San Gregorio igual de polvoriento y los planes para esta tarde con mis hijos siguen siendo los mismos.

A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR-PACTA SUNT SERVANDA
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: BRIGADAETERNO en 07-10-2010, 11:30:07


En Zaragoza sigue estando nublado, San Gregorio igual de polvoriento y los planes para esta tarde con mis hijos siguen siendo los mismos.

A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR-PACTA SUNT SERVANDA
[/quote]

XXIII, que arte tienes shiquillo!!!
Que manera tan respetuosa de decir "paso de ti".
Olé, olé, y olé!!!
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: XXIII AGBS en 08-10-2010, 01:42:23
En Zaragoza es de noche, me voy a ir a dormir que mañana hay que trabajar y acerca de los planes de esta tarde entrego el parte relativo al asunto:

S/N




A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR-PACTA SUNT SERVANDA
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Brigadasaurio en 08-10-2010, 23:22:30
Concentración 16-O autorizada por el gobierno.

Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Jbiotu en 15-10-2010, 17:49:40
La Federación de Asociaciones de Militares no acudirá a la manifestación de AUME

http://www.periodistadigital.com/politica/gobierno/2010/10/11/la-federacion-de-asociaciones-de-militares-no-acudira-a-la-manifestacion-de-aume.shtml (http://www.periodistadigital.com/politica/gobierno/2010/10/11/la-federacion-de-asociaciones-de-militares-no-acudira-a-la-manifestacion-de-aume.shtml)
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: XXIII AGBS en 15-10-2010, 19:13:59
¿Y éstos quiénes son?
¿Me huelen un poco a megaguays o estoy equivocado?
De todas maneras agradezco el enlace debido a que el Señor que preside esto es un Comandante fuera de la vida militar y abogado, motivo por el cual explica que se puede ir tanto de militar como de civil debido a que no se trata de ningún acto sindical o político, aunque aquí es donde me asaltan las dudas por estar invitados sindicatos "en vez de Asociaciones".

A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR-PACTA SUNT SERVANDA

Pd: de todos modos cada uno organiza e invita a quien cree o estima oportuno, (sin acritud).
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Pkdos en 15-10-2010, 19:40:07
Efectivament XXIII, cada uno invita a quien quiere a su boda, yo personalmente creo que el supuesto motivo es suficiente para que aparecieramos todos, pero despues del cambalache que me/nos hicieron el 13D, no estoy dispuesto a asistir a otro mitin politico/sindical de CCOO. Bastantes enfrentamientos tengo ya con mi cuñado (sindicalista aferrimo de CCOO) como para ir a otro mitin politico/sindical de un tal cayo lara (lo del nombre no se si al final esta puesto a conciencia)
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: XXIII AGBS en 16-10-2010, 00:48:52
Efectivament XXIII, cada uno invita a quien quiere a su boda, yo personalmente creo que el supuesto motivo es suficiente para que aparecieramos todos, pero despues del cambalache que me/nos hicieron el 13D, no estoy dispuesto a asistir a otro mitin politico/sindical de CCOO. Bastantes enfrentamientos tengo ya con mi cuñado (sindicalista aferrimo de CCOO) como para ir a otro mitin politico/sindical de un tal cayo lara (lo del nombre no se si al final esta puesto a conciencia)

¡¡¡¡¡QUE AGUDO TÍO!!!!!

RECIBE UN FORTÍSIMO ABRAZO.

A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR-PACTA SUNT SERVANDA
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: trillopillo en 16-10-2010, 10:12:12
Palabras de Mariano Casado esxtraidas de EL MUNDO  de hoy :
Aume está convencida de que la concentración, que apoyan numerosas asociaciones y sindicatos (CCOO, UGT, AUGC, SUP, CEP, etcétera), será un éxito y tendrá incluso más asistencia que la que se produjo hace casi un año, el pasado 13 de diciembre, por motivos muy similares.

Es obvio que o nos unimos con etcétera o damos por hecho que nos han obviado.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 16-10-2010, 11:06:56
Compañeros, vamos a respetar la jornada, pero a partir de hoy habrá que dejar las cosas muy claras porque de ello depende el futuro (el de verdad, no el mediático) de todos los militares.

Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: con la iglesia hemos topa en 16-10-2010, 12:05:29
Buenos dias Compañeros: CNN acaba de dar la noticia en directo, pero aun no ha comenzado el acto. Dice la organizacion que pretende reunir a 2500 personas. Un saludo
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Pkdos en 16-10-2010, 12:14:17
Buenos dias Compañeros: CNN acaba de dar la noticia en directo, pero aun no ha comenzado el acto. Dice la organizacion que pretende reunir a 2500 personas. Un saludo


Y han dicho que irian informando del acto.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: con la iglesia hemos topa en 16-10-2010, 13:09:08
Me parece muuuu bonita la gorra. sin comentarios.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Pkdos en 16-10-2010, 15:25:55
Me parece muuuu bonita la gorra. sin comentarios.
JEJEJE, pues el año pasado parece que les molestaba mucho ese color (a los foreros digo)
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 16-10-2010, 15:38:00
Como decimos en mi tierra, ¡manda carallo!

La soberbia ha podido con ellos y tienen lo que se merecen.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Francisco I en 16-10-2010, 15:53:16
¿ Qué ha pasado ?, ¿ Tan mal ha estado la meteorología ?

Y mira que yo anoche les deseé que llegaran hasta donde nos mandaron los autobuses de la Cruz Roja.  Si es que no saben "desplegar"; una verdadera lástima.  ¡¡¡ Estamos perdidos !!!
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: XXIII AGBS en 16-10-2010, 16:07:08
Me parece muuuu bonita la gorra. sin comentarios.

NO ES POR HACER SANGRE, PERO HASTA MI "SANTA" HA HECHO UN COMENTARIO QUE ME HA SORPRENDIDO:
Cariño, ¿esas gorras no se parecen a las vuestras?, lo cual me ha hecho pensar que lo mismo era por si se veían a los "gorrillas" pasasen más desapercibidos, no se qué pensar.

A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR-PACTA SUNT SERVANDA
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: clarus en 16-10-2010, 16:49:45

NO ES POR HACER SANGRE, PERO HASTA MI "SANTA" HA HECHO UN COMENTARIO QUE ME HA SORPRENDIDO:
Cariño, ¿esas gorras no se parecen a las vuestras?, lo cual me ha hecho pensar que lo mismo era por si se veían a los "gorrillas" pasasen más desapercibidos, no se qué pensar.

Buenas compañeros.
Con o sin sangre, eso depende de las intenciones de la "presunta coincidencia".
Pero querido compañero Quique, piensa lo que quieras,pero justamente he pensando lo mismo que tu,por cierto yo no me lo he callado y se lo he plantado a quien al parecer, si no he entendido mal ya por mis gastadas neuronas, es alguien de la directiva de AUME; como ves yo si he pensado mal y como que, estas picardias (que parecen chorradas,pero denotan otras muchas cosas)típicas de politicuchos a mi como que no me van,¿sera por aquello de que a uno lo politicamente correcto le va mas bien poco?.

Por cierto por si quereis saber la verdad verdadera,de la concurrencia, de 150  no pasábamos los asistentes y "observadores", (observadores,yo al menos, por aquello de que luego no nos cuenten lo que no ha sido), algo que a mi articularmente me entristece,pues me hubiera gustado de todo corazón que hubiese habido 10 veces más que en la anterior del 13D.

Quiza a los pocos de ASFAS que hemos aparecido (menos de la decena) ahora digan que somos de los "perdices" o reventadores, ¿quien sabe?, cuando algunos se acostumbran a  utilizar ciertas picardias, a uno ya no le parecería nada raro que se utilizaran otras picardias distintas.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: XXIII AGBS en 16-10-2010, 17:03:28

NO ES POR HACER SANGRE, PERO HASTA MI "SANTA" HA HECHO UN COMENTARIO QUE ME HA SORPRENDIDO:
Cariño, ¿esas gorras no se parecen a las vuestras?, lo cual me ha hecho pensar que lo mismo era por si se veían a los "gorrillas" pasasen más desapercibidos, no se qué pensar.

Buenas compañeros.
Con o sin sangre, eso depende de las intenciones de la "presunta coincidencia".
Pero querido compañero Quique, piensa lo que quieras,pero justamente he pensando lo mismo que tu,por cierto yo no me lo he callado y se lo he plantado a quien al parecer, si no he entendido mal ya por mis gastadas neuronas, es alguien de la directiva de AUME; como ves yo si he pensado mal y como que, estas picardias (que parecen chorradas,pero denotan otras muchas cosas)típicas de politicuchos a mi como que no me van,¿sera por aquello de que a uno lo politicamente correcto le va mas bien poco?.

Por cierto por si quereis saber la verdad verdadera,de la concurrencia, de 150  no pasábamos los asistentes y "observadores", (observadores,yo al menos, por aquello de que luego no nos cuenten lo que no ha sido), algo que a mi articularmente me entristece,pues me hubiera gustado de todo corazón que hubiese habido 10 veces más que en la anterior del 13D.

Quiza a los pocos de ASFAS que hemos aparecido (menos de la decena) ahora digan que somos de los "perdices" o reventadores, ¿quien sabe?, cuando algunos se acostumbran a  utilizar ciertas picardias, a uno ya no le parecería nada raro que se utilizaran otras picardias distintas.

A mí personalmente me hubiera gustado como a ti: no que hubieran sido 10 veces más, sino 20, pero esto nos tiene que hacer pensar que lo mismo es que nuestro colectivo está un poco harto de que se tenga que ir a estas concentraciones siempre de la mano de los Sindicatos y Partidos Políticos.
Deberíamos aprender todos, unos por caer en lo mismo siempre y otros para no sucumbir a la tentación de que se nos vea acompañados de estas organizaciones políticas y sindicales por pensar que así nuestras reivindicaciones tendrán más poder mediático.
Nosotros tenemos una forma particular de hacer frente a las cosas que a lo mejor desde el punto de vista civil es completamente distinto o, al menos, diferente. Si bien los segundos tienen a los sindicatos para resolver problemas laborales, nosotros tenemos las asociaciones de militares para intentar resolver los nuestros. Si, cierto es también, que hasta el momento poco o nada están contando con nuestras asociaciones, a los hechos me remito. Cierto es también que con los atropellos que están cometiendo contra nosotros con las LCM,s y la futura Ley de Derechos y Deberes tendremos que conseguir que realmente salgamos representados de la forma más lógica y natural de todas, con nuestros propios representantes y no unos que terminen siendo maniquíes institucionales del Gobierno de turno.
Creo que del día de hoy tenemos que aprender todos y una de las cosas que deberíamos aprender es que nos tenemos que centrar en lo nuestro, dejarnos de trolls y de rencillas estériles, de aunar esfuerzos sin pensar ambos que nos están intentando  "quitar nuestra cuota del mercado de asociados" y dejar de lado a los políticos y sindicalistas, a la vista está que hasta el momento de nada nos ha servido ni en nada nos está beneficiando.

A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR-PACTA SUNT SERVANDA
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: pajaro sin alas en 16-10-2010, 17:09:08
Mi primera impresión,es que si bien no ha llenado las expectativas esperadas en numero de personas como la anterior concentración que por cierto,se anexarón muchos compañeros de ASFAS,es que se empieza a hablar en los diferentes medios de comunicación,pero no se extienden demasiado, lo explican como algo de pasada,pero sin entrar mucho en detalles,quizas en las siguientes horas o dias se haga este sentir,pero repito queda lejos de lo realizado anteriormente.
Copio la noticia del MUNDO,que dejo Subrayado y en negrita la opinión del Sr. Cuadrado,este Diputado Socialista que tanta "sensibilidad" (y compresión) siente por nuestro colectivo....apañaos estamos!!!.
Saludos.


http://www.elmundo.es/elmundo/2010/10/16/espana/1287227045.html

Varios centenares de militares se han manifestado frente al Ministerio de Defensa, en Madrid, para reclamar "una carrera digna" y "derechos plenos" y guardaron un minuto de silencio en homenaje a los caídos "sin ningún tipo de protocolo", según dijo desde el estrado Mariano Casado, secretario general de la Asociación Unificada de Militares Españoles (AUME), organización convocante de la concentración.

Los militares, muchos de ellos acompañados por sus familias, se congregaron a partir de las 12.00 horas frente a la sede del Ministerio de Defensa con un objetivo claro: reclamar mejoras en la aplicación de la Ley de carrera Militar y cambios en la Ley de Derechos y Deberes de los miembros de las Fuerzas Armadas, actualmente en fase de tramitación parlamentaria.

El secretario general de AUME reclamó desde el estrado colocado en la calle Pedro Texeira que la Ley de Carrera Militar "respete las legítimas expectativas" de los militares que quieren ascender en el escalafón de las Fuerzas Armadas y aseguró que la Ley de Derechos y Deberes "lleva a los militares a la muerte, pero a la muerte civil".

Al iniciar el acto, los manifestantes guardaron un minuto de silencio por los compañeros caídos, haciendo especial mención a los guardias civiles José María Galera Córdoba y Leoncio Bravo Picayo, que fueron tiroteados, junto a su intérprete, en Afganistán el pasado mes de agosto. Al finalizar el homenaje, que estuvo amenizado por una pieza de chelo, Casado señaló que "hemos guardado silencio sin ningún tipo de protocolo".
'No paso de brigada'

Los militares, entre los que se encontraban veteranos de las misiones en Irak y en Afganistán, portaron pancartas en las que se podían leer lemas como "Por no hacer la pelota me ponen mala nota" o "Qué putada, no paso de brigada".

Dos militares heridos en el cumplimiento de sus misiones, en Irak y Afganistán, han leído el manifiesto de la organización convocante, la Asociación Unificada de Militares Españoles (AUME), en el que se acusa al Ejecutivo de "estrangular" la carrera de miles de militares con "agravios y desigualdades" y de privar a los miembros de las Fuerzas Armadas de sus derechos fundamentales.

En el texto leído por el legionario Rubén López García, víctima de la explosión de una mina en Shewan (Afganistán) en 2007, se afirma además que el Gobierno ha abandonado a los heridos en combate y a las familias de los fallecidos, tras asegurar que ahora se intenta restringir a los militares las mismas libertades públicas irrenunciables por las que ellos luchan en favor de otros pueblos.

Mientras en la calle protestaban los militares -un centenar según fuentes del Ministerio y 2.500 de acuerdo con los organizadores-, la subsecretaria de Defensa, María Victoria San José, convocaba a la prensa para una declaración sin preguntas, en la que destacaba el compromiso "inequívoco" y "firme" del Gobierno con la modernización de las Fuerzas Armadas y la mejora de sus condiciones profesionales.

El portavoz de Defensa del PSOE en el Congreso, Jesús Cuadrado, ha considerado, asimismo, que el Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero ha propiciado más mejoras en las condiciones laborales de los miembros de las Fuerzas Armadas que "el PP de (Federico) Trillo".

Para el portavoz de Defensa, el hecho de que hayan asistido "unas 150 personas" al acto, dentro de un colectivo de 135.000 profesionales, demuestra que los militares "no han querido acudir" a la protesta.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: clarus en 16-10-2010, 17:49:53
A mí personalmente me hubiera gustado como a ti: no que hubieran sido 10 veces más, sino 20, pero esto nos tiene que hacer pensar que lo mismo es que nuestro colectivo está un poco harto de que se tenga que ir a estas concentraciones siempre de la mano de los Sindicatos y Partidos Políticos.
Deberíamos aprender todos, unos por caer en lo mismo siempre y otros para no sucumbir a la tentación de que se nos vea acompañados de estas organizaciones políticas y sindicales por pensar que así nuestras reivindicaciones tendrán más poder mediático.
Nosotros tenemos una forma particular de hacer frente a las cosas que a lo mejor desde el punto de vista civil es completamente distinto o, al menos, diferente. Si bien los segundos tienen a los sindicatos para resolver problemas laborales, nosotros tenemos las asociaciones de militares para intentar resolver los nuestros. Si, cierto es también, que hasta el momento poco o nada están contando con nuestras asociaciones, a los hechos me remito. Cierto es también que con los atropellos que están cometiendo contra nosotros con las LCM,s y la futura Ley de Derechos y Deberes tendremos que conseguir que realmente salgamos representados de la forma más lógica y natural de todas, con nuestros propios representantes y no unos que terminen siendo maniquíes institucionales del Gobierno de turno.
Creo que del día de hoy tenemos que aprender todos y una de las cosas que deberíamos aprender es que nos tenemos que centrar en lo nuestro, dejarnos de trolls y de rencillas estériles, de aunar esfuerzos sin pensar ambos que nos están intentando  "quitar nuestra cuota del mercado de asociados" y dejar de lado a los políticos y sindicalistas, a la vista está que hasta el momento de nada nos ha servido ni en nada nos está beneficiando.
Lo has expresado en unos términos en los que coincido contigo prácticamente al 100%,pero el verdadero problema es el que tu muy bien expones: "No terminar siendo maniquies institucionales del gobierno de turno",pero con ser eso muy grave,más grave aún es seguir empeñados, por parte de algunos en querer ser los únicos poseedores de la verdad y creerse con la patente exclusiva de como se deben hacer las cosas e intentar ningunear,despreciar e incluso destruir a quien no esté en sus mismas tesis,formas y acciones,pero sin querer reconocer esos mismos,por estar tan ciegos y cerrados en sí mismos (por acción u omisión) que con su visión de las cosas y su forma de hacerlas, no  están precisamente ayudando en nada, sino todo lo contrario ( y a los hechos me remito) poniendo impedimentos,ralentizando y destruyendo a la ya de por sí, baja unión y falta de implicación entre nosotros.

Por otra parte respecto a lo que comenta el compañero "pajarosin alas" de lo que dice el di putado Sr.Cuadrado, quizá no le falte alguna razón en lo que dice, respecto a otros miembros de las FAS (por ejemplo los de complemento,tropa)pero es totalmente falso respecto a los suboficiales; con ser muy malas las dos leyes anteriores  17/89 y 17/99, la 39/2007 las supera en muchísimo en maldad,injusticia cercenamiento de los derechos,expectativas profesionales,de dignidad humana, laborales,económicas/ sociales  y  sobre todo en injusticia (sobre todo en eso) a las dos anteriores y ello en cuanto a lo que se refiere  a los suboficiales;no digamos ya nada de lo que pretenden con la ley de DEBERES y derechos.

Luego por favor sr. di putado Cuadrado, a otro perro con ese hueso,a mi entender, solo quien siendo suboficial de las FAS, tenga una cerrazón superlativa por razones de afinidad ideológica o una simpatia muy grande a los actuales gobernantes pueden compartir sus declaraciones, pero me temo que cualquier suboficial que  tenga un mínimo de objetividad, podrá decirle señor Cuadrado, que usted miente descaradamente, así como suena señor di putado.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Brigadasaurio en 16-10-2010, 17:52:32
La vida es como es, y no como nos gustaría que fuese.

Felicito a los pocos que han ido, me imagino que habrán sentido la tristeza que sentí yo cuando fui al Defensor del Pueblo y comprobé los pocos que éramos.

AUME, lamentablemente, ha fracasado en esta concentración al no haber obtenido una respuesta masiva entre sus propios socios, también en mi modesta opinión debería de haber sido más humilde a la hora de hacer los preparativos para la misma, contando desde el principio con otras asociaciones a la hora de confeccionar el manifiesto, dialogando y consensuando cuales han de ser los pasos a seguir teniendo en cuenta a todos desde el minuto uno.

Los agravios de la tropa son de ellos, los de los oficiales afectan a los oficiales y los de los suboficiales más de lo mismo, pero no se puede decir que todos hemos sido perjudicados de la misma forma, simple y llanamente, porque no es cierto.

Los suboficiales tenemos razones más que de sobra para pelear por nuestros derechos, pero hay que ser muy claros, SÓLO A LOS SUBOFICIALES, desde un punto de vista objetivo se les han truncado sus carreras y se les ha perjudicado en las tres leyes sucesivas.

A los de Complemento NO se les ha perjudicado, sino todo lo contrario, que un Tte. Coronel se vaya a la reserva con el ascenso a Coronel y 60.000 € de vellón en el bolsillo, no es de recibo, ejemplos hay muchos, baste decir que alguien, que no sea suboficial exponga UN SOLO agravio sufrido con la Ley 17/89, Lo nuestro viene de atrás aunque haya quien no quiera verlo.

La unión hace la fuerza, pero AUME no es la unión, AUME es una asociación, por el momento, la más fuerte, que tiene una forma de actuar propia y un punto de vista que ni es, ni tiene que ser igual que el de cualquier otra, y hasta que esto no esté claro estaremos abocados al fracaso.

Aplaudo a todos y cada uno de los que han acudido hoy a esa concentración, ellos verdaderamente han triunfado, han vencido miedos, han ejercido su derecho a ser libres, sus familias y sus compañeros estarán o deberían estar muy orgullosos de ellos, el fracaso, en esta ocasión es de la inmensa mayoría que no hemos acudido, en cuanto a las razones de por qué no ha sido un rotundo éxito, que cada cual saque sus propias conclusiones.

Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: spink en 16-10-2010, 17:52:43
Resumen tal como lo he vivido, bastantes mas de 150 personas pero faltaban muchos suboficiales de AS-FAS (lo que personalmente ya me conoceis me entristece), casi todos los que alli estaban suboficiales luego la declaración del señor cuadrado es demagogia el colectivo no son 130.000 sino 27.000. La presencia de los medios un exito. La ausencia de AS-FAs no.

Un saludo
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: XXIII AGBS en 16-10-2010, 18:03:20
La vida es como es, y no como nos gustaría que fuese.

Felicito a los pocos que han ido, me imagino que habrán sentido la tristeza que sentí yo cuando fui al Defensor del Pueblo y comprobé los pocos que éramos.


Aplaudo a todos y cada uno de los que han acudido hoy a esa concentración, ellos verdaderamente han triunfado, han vencido miedos, han ejercido su derecho a ser libres, sus familias y sus compañeros estarán o deberían estar muy orgullosos de ellos, el fracaso, en esta ocasión es de la inmensa mayoría que no hemos acudido, en cuanto a las razones de por qué no ha sido un rotundo éxito, que cada cual saque sus propias conclusiones.

Un saludo.


Estoy contigo al 100% y me he permitido extractar el inicio y final de tu post.
Espero que aprendamos todos de lo que ha sucedido en el día de hoy.

A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR-PACTA SUNT SERVANDA
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: clarus en 16-10-2010, 18:21:48
Resumen tal como lo he vivido, bastantes mas de 150 personas pero faltaban muchos suboficiales de AS-FAS (lo que personalmente ya me conoceis me entristece), casi todos los que alli estaban suboficiales luego la declaración del señor cuadrado es demagogia el colectivo no son 130.000 sino 27.000. La presencia de los medios un exito. La ausencia de AS-FAs no.

Un saludo

Sin entrar en guerra de cifras, por cierto Spink yo si que los he contado con un cierto margen de error que haya podido tener,pero los he contado,por desgracia tan pocos éramos, que se podían contar sin problemas.
Dicho esto, que me entristece y mucho, yo seguiré  acudiendo a este tipo de concentraciones, manifestaciones o reuniones, ya sea AUME,ASFAS, la FAME, AMARTE.... o el mismo sursum corda, siempre que se necesite manifestar que, los militares en general y los suboficiales en particular no son tratados por quienes corresponde hacerlo, como cualquier ciudadano español, es decir con justicia, ecuanimidad dignidad y respeto, ello aunque a la vez critique a la asociación o colectivo que nos convoque.
He dicho
 
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 16-10-2010, 18:37:55
Spink, si AUME o cualquier militar quiere mirar hacia ASFAS por este fracaso, se equivova. El planteamiento ha sido nefasto y  la soberbia, el afán de protagonismo y la falta de respeto han sido  factores determinantes de este fiasco, se mire como se mire.

Cuando AUME, AME o quien sea presente un documento verdaderamente interesante para los militares, eres consciente que desde ASFAS siempre se apoyará. Tú estuviste implicado en la elaboración de dos documentos importantísimos que pusimos en circulación  hace algunas semanas. También hablaban de recuperar derechos  para un número importante de suboficiales antiguos y modernos. Fueron recibidos con la ignorancia más absoluta, precisamente porque ellos no los habían elaborado.

Así no se puede ir a ningún lado y menos luchar contra el inmovilismo del Ministerio. Nosotros vamos a seguir actuando de la misma forma que lo hemos hecho hasta ahora y repito, consiga quien consiga cualquier logro para los suboficiales, siempre será aplaudido y publicitado desde nuestro foro y nuestra página web.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: trillopillo en 16-10-2010, 19:00:20
Lo que mal empieza mal acaba y ésto no empezó muy bien que digamos, allá por el mes de Julio.
Se podría debatir largo y tendido sobre porqué ha fracasado (hay convocatorias tipo "¡salvemos el geranio silvestre!" que reunen más participantes), yo apunto algunas posibles razones.
-El exceso de confianza de los convocantes sobre su poder de convocatoria y su influencia en el estamento. SOLUCION : Ya lo dije en su momento, la unión hace la fuerza, aunque debamos ceder "cuotas de poder", algo por lo que no están (todavía).
-Estrategias sindicalistas; precisamente en los últimos días no son los líderes sindicales los que más cuota de popularidad tienen entre la sociedad. se les vé el plumero y ya tuvimos un aviso en el abucheo que recibieron en la manifestación de la Benemérita.La prensa, por otra parte, se hace eco de lo que es sensiblemente importante, no basta convocar a los medios y lanzar notas de prensa para acapar las primeras páginas de los periódicos, ni es esa, repito la estrategia. SOLUCION: Importantísimas asociaciones, como la OCU (organización de consumidores y usuarios) o UCE (unión de consumidores de España) no convocan a manifestaciones, su fuerza es el número de socios y unos buenos gabinetes jurídicos que luchan en los tribunales...y ganan.
Creo que ese es el camino, y que como ya he dicho otras veces, vamos bien, pero hay que tener paciencia. Démonos a conocer y ya nos buscará el suboficial (como me pasó a mí) cuando quiera hacer valer sus derechos.
Acabo (como dicen los políticos), en mi opinión, el mal no está en el político de turno. Ahora le toca al PSOE como antes le tocó al PP . La señora Ministra es una política, y sabe de ésto lo mismo que antes sabía de Vivienda o donde la pongan.
Son sus asesores,militares de alto rango,los que arriman constantemente el ascua a su sardina, tanto ahora con la indemnización de 60000 eurajos por no ascender a los TCOL,s como cuando ejecutaron la famosa subida de Bono.
El suboficial debe,mediante sus asociaciones,tener trato directo "con Dios" saltando a esa jerarquia que le importa el suboficial un pepino, a no ser que sea para hacer guardias gratis o comprobar que se vacía el contenedor de la basura  en el edificio de la UME en Torrejón.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: XXIII AGBS en 16-10-2010, 19:46:05
...
Son sus asesores,militares de alto rango,los que arriman constantemente el ascua a su sardina, tanto ahora con la indemnización de 60000 eurajos por no ascender a los TCOL,s como cuando ejecutaron la famosa subida de Bono.
El suboficial debe,mediante sus asociaciones,tener trato directo "con Dios" saltando a esa jerarquia que le importa el suboficial un pepino, a no ser que sea para hacer guardias gratis o comprobar que se vacía el contenedor de la basura  en el edificio de la UME en Torrejón.


¡¡¡¡¡AMÉN!!!!
NO HAY QUE AÑADIR NI QUITAR NADA MÁS COMPAÑERO


A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR-PACTA SUNT SERVANDA


Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: SUBOFICIAL en 16-10-2010, 21:31:00
Yo si he estado, y toda España se ha enterado de la lamentable situación que TODOS tenemos. Desgraciadamente aquellos que solo ven cifras tendrán que lamentar en el futuro que quienes pierden son precisamente ellos.
A los que fueron nada ni nadie tendrá derecho a reprocharles que al menos lo están intentando. Los que habéis preferido quedaros en casita y ahora criticar a quienes dan un paso al frente, tendréis lo que siempre habéis merecido con vuestro esfuerzo.

Seguid rajando en los foros, que a lo mejor es aquí dónde se gana el derecho a tener una carrera digna y plenos derechos como ciudadanos militares.

La Junta Directiva de Aume y sus socios tienen lo que hay que tener para plantarse todas las veces que haga falta ante el ministerio de defensa. Sin miedos y sin exclusiones.

Hoy han tenido la palabra todos los que han querido estar presentes. Y por cierto, sin sindicatos ni partidos políticos, que algunos todavía no se ha enterado.

Ahora os toca seguir rajando y haciendo de aprendices de meteorólogos.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: spink en 16-10-2010, 21:43:28
Spink, si AUME o cualquier militar quiere mirar hacia ASFAS por este fracaso, se equivova. El planteamiento ha sido nefasto y  la soberbia, el afán de protagonismo y la falta de respeto han sido  factores determinantes de este fiasco, se mire como se mire.

Cuando AUME, AME o quien sea presente un documento verdaderamente interesante para los militares, eres consciente que desde ASFAS siempre se apoyará. Tú estuviste implicado en la elaboración de dos documentos importantísimos que pusimos en circulación  hace algunas semanas. También hablaban de recuperar derechos  para un número importante de suboficiales antiguos y modernos. Fueron recibidos con la ignorancia más absoluta, precisamente porque ellos no los habían elaborado.

Así no se puede ir a ningún lado y menos luchar contra el inmovilismo del Ministerio. Nosotros vamos a seguir actuando de la misma forma que lo hemos hecho hasta ahora y repito, consiga quien consiga cualquier logro para los suboficiales, siempre será aplaudido y publicitado desde nuestro foro y nuestra página web.
Zapatrans yo no culpo a nadie en absoluto, solo digo que me entristece que no hubieramos estado alli y hubieramos usado la tribuna. Por cierto conoci a OPAITO y parece buena gente, estuvimos comentando que seria bueno un codigo deontológico entre asociaciones para evitar las descalificaciones en los foros publicos (los de los socios los establecen ellos claro está). Me parece buena idea.
 
Clarus conte un numero de filas y multiplique por un numero de hombres,. Coincido contigo el númnero no es importante.

Un saludo mañana hablamos si quieres.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: SUBOFICIAL en 16-10-2010, 21:48:55
http://www.cuartopoder.es/laespumadeldia/2010/10/16/la-%E2%80%98rebelion%E2%80%99-de-los-suboficiales/

Para que os paréis a pensar aunque solo sea un minuto.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Minervo en 16-10-2010, 21:51:33
Yo si he estado, y toda España se ha enterado de la lamentable situación que TODOS tenemos. Desgraciadamente aquellos que solo ven cifras tendrán que lamentar en el futuro que quienes pierden son precisamente ellos.
A los que fueron nada ni nadie tendrá derecho a reprocharles que al menos lo están intentando. Los que habéis preferido quedaros en casita y ahora criticar a quienes dan un paso al frente, tendréis lo que siempre habéis merecido con vuestro esfuerzo.

Seguid rajando en los foros, que a lo mejor es aquí dónde se gana el derecho a tener una carrera digna y plenos derechos como ciudadanos militares.

La Junta Directiva de Aume y sus socios tienen lo que hay que tener para plantarse todas las veces que haga falta ante el ministerio de defensa. Sin miedos y sin exclusiones.

Hoy han tenido la palabra todos los que han querido estar presentes. Y por cierto, sin sindicatos ni partidos políticos, que algunos todavía no se ha enterado.

Ahora os toca seguir rajando y haciendo de aprendices de meteorólogos.

Eres bastante injusto y desagradecido, porque ASFAS, le ha dado difusión y el que ha podido y querido ir, ha ido.

Y de Aume, ahí es donde tienes que ir a quejarte, porque de tantos socios, que sólo asistan 250 perosonas, me parece una cifra ridícula. Por lo que en otra ocasión, bajaros del burro y contar desde el principio con los que sepan organizar mejor y sin prepotencias.

EL ERROR ES VUESTRO, NO VENGAS AQUÍ AHORA A CONTARNOS MILONGAS ni A ECHARNOS LA CULPA.

SACA LA PIEDRA DE TU OJO ANTES DE MIRAR LA ARENILLA DE LOS DEMÁS.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 16-10-2010, 21:55:32
Yo si he estado, y toda España se ha enterado de la lamentable situación que TODOS tenemos. Desgraciadamente aquellos que solo ven cifras tendrán que lamentar en el futuro que quienes pierden son precisamente ellos.
A los que fueron nada ni nadie tendrá derecho a reprocharles que al menos lo están intentando. Los que habéis preferido quedaros en casita y ahora criticar a quienes dan un paso al frente, tendréis lo que siempre habéis merecido con vuestro esfuerzo.

Seguid rajando en los foros, que a lo mejor es aquí dónde se gana el derecho a tener una carrera digna y plenos derechos como ciudadanos militares.

La Junta Directiva de Aume y sus socios tienen lo que hay que tener para plantarse todas las veces que haga falta ante el ministerio de defensa. Sin miedos y sin exclusiones.

Hoy han tenido la palabra todos los que han querido estar presentes. Y por cierto, sin sindicatos ni partidos políticos, que algunos todavía no se ha enterado.

Ahora os toca seguir rajando y haciendo de aprendices de meteorólogos.

Muchas cosas se me ocurren para contestar.
Diré en primer lugar que me resulta curioso que haya sido este el primer sitio al que vienes a criticar y no hayas hecho los mismo en el de AUME, que por si no te has dado cuenta, ni tu ni sus dirigentes, han conseguido movilizar a sus ASOCIADOS (no ya al resto de militares).
Hacía muchos meses que no pasaba por el foro de AUME, pero he ido expresamente a leer tus comentarios en "TU FORO". Nada, allí no hay nada. CUATRO MIL SOCIOS y nada, ni un comentario por tu parte.
Te guste o no, desde esta asociación se lucha POR LOS SUBOFICIALES con hechos concretos, con propuestas que puedes leer y si no te gustan criticar, rebatir o incluso te dejamos aportar tu propias ideas y opiniones. No las descalificaremos ni las censuraremos por venir de AUME. Esa es una de las muchas diferencias.
Tu y los demás, verás como a partir de ahora, desde AUME, se empezarán a hacer las cosas de diferente manera. No podemos dar la imagen de fracaso, porque alguien de pronto se ha sentido ILUMINADO.
No te gustará, pero dime donde he mentido.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: trillopillo en 16-10-2010, 22:03:09
Pues posturas como la de SUBOFICIAL son las que han hecho fracasar esta manifestación. La SOBERBIA, la AUTOCOMPLACIENCIA.

Mira, he visto el telediario de Telemadrid y hoy, aparte de la "manifa", ha habido una concentración en Getafe de "encaje de bolillos" (sí,sí, no es broma), una procesión rociera y una manifestación de trabajadores de notarías....todas han tenido mayor número de participantes.

Comprendo que estés "cabreado" porque a AUME le iba más en el envite que a los militares en sí. Su capacidad de convocatoria estaba en juego. Y...

Vamos a echar cuentas, seamos generosos y aceptemos que eran 300 los participantes, deduzcamos los niños y familiares...sigues manteniendo que AUME, su junta directiva y sus socios tienen lo que hay que tener para bla,bla,bla....poca gente me parece.
Aún más, ¿cuántos crees de los que quedan que eran suboficiales? O sea que al final han sido la inmensa mayoría suboficiales los que han salido a la calle para apoyar a las escalas de Tropa y de Oficiales. No lo entiendo.

Y por cierto, o tú o Mariano Casado se equivoca en sus declaraciones, porque él en declaraciones a la prensa dice que CCOO y UGT apoyan la manifestación.
Eso está en la prensa.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Pkdos en 16-10-2010, 22:09:14
Yo si he estado, y toda España se ha enterado de la lamentable situación que TODOS tenemos. Desgraciadamente aquellos que solo ven cifras tendrán que lamentar en el futuro que quienes pierden son precisamente ellos.
A los que fueron nada ni nadie tendrá derecho a reprocharles que al menos lo están intentando. Los que habéis preferido quedaros en casita y ahora criticar a quienes dan un paso al frente, tendréis lo que siempre habéis merecido con vuestro esfuerzo.

Seguid rajando en los foros, que a lo mejor es aquí dónde se gana el derecho a tener una carrera digna y plenos derechos como ciudadanos militares.

La Junta Directiva de Aume y sus socios tienen lo que hay que tener para plantarse todas las veces que haga falta ante el ministerio de defensa. Sin miedos y sin exclusiones.

Hoy han tenido la palabra todos los que han querido estar presentes. Y por cierto, sin sindicatos ni partidos políticos, que algunos todavía no se ha enterado.

Ahora os toca seguir rajando y haciendo de aprendices de meteorólogos.

Te iba a comentar que en Valladolid esta haciendo un poco de frio, pero mejor te digo, en referencia a lo marcado en rojo. JA JA JA JA A OTRO PERRO CON ESE HUESO.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 16-10-2010, 22:26:24
Spink, alguien en AUME tiene que mandar parar y recapacitar. Si elementos como este "Suboficial" y algunos otros tienen algún tipo de responsabilidad, mal andamos.

Nosotros no somos sus enemigos pero lo parece. Todo lo que sale de ASFAS es sistemáticamente ninguneado y silenciado ( cuanto daño para todos ). ¿A dónde quieren llegar?

Desde aquí colaboración siempre, pero sin dobermans. Los grupos políticos y el ministerio tienen dos documentos importantes relacionados con los derechos de los suboficiales encima de la mesa. Ya los conocen porque los hemos hecho públicos, ¿los van a apoyar?, ¿trataremos de mejorarlos entre todos?

El movimiento se demuestra andando y desde aquí la mano está tendida, pero conviene reflexionar y reconocer los fallos que se cometen.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: XXIII AGBS en 16-10-2010, 22:46:41
Yo si he estado, y toda España se ha enterado de la lamentable situación que TODOS tenemos. Desgraciadamente aquellos que solo ven cifras tendrán que lamentar en el futuro que quienes pierden son precisamente ellos.
A los que fueron nada ni nadie tendrá derecho a reprocharles que al menos lo están intentando. Los que habéis preferido quedaros en casita y ahora criticar a quienes dan un paso al frente, tendréis lo que siempre habéis merecido con vuestro esfuerzo.

Seguid rajando en los foros, que a lo mejor es aquí dónde se gana el derecho a tener una carrera digna y plenos derechos como ciudadanos militares.

La Junta Directiva de Aume y sus socios tienen lo que hay que tener para plantarse todas las veces que haga falta ante el ministerio de defensa. Sin miedos y sin exclusiones.

Hoy han tenido la palabra todos los que han querido estar presentes. Y por cierto, sin sindicatos ni partidos políticos, que algunos todavía no se ha enterado.

Ahora os toca seguir rajando y haciendo de aprendices de meteorólogos.

Respecto a lo primero decirte que así me sentí yo a la vuelta de lo del Defensor del Pueblo, promovida por AUME, ¿dónde estaban sus 4000 socios?
¿En cuanto a lo segundo quién es el que raja?, te recuerdo que a mí se me tildó de Troll en tu foro y para que quedara constancia de que no iba en nombre ni en representación de nadie di mi nick de aquí y hasta mi nombre y apellidos. Si tanto te preocupa saber si los que aquí te ponemos el parte meteorológico somos de la JD, infórmate bien, en vez de echarnos la culpa de todos tus males, para ver si somos o no de la JD.
En cuanto a lo tercero decirte que o mentís en el número de Asociados o sino os ha vuelto a pasar lo de siempre, que no dais la cara aún siendo 4000, como el pasado 13DIC09, QUE DICHO SEA DE PASO, CÓMO ES QUE HABÉIS CAMBIADO EL COLOR DE VUESTRA GORRA Y LO HABÉIS TRANSFORMADO EN CASI COLOR DE "GORRILLAS"...
En cuanto a lo último, decirte que me está costando mucho el responderte, más de lo que imaginas, porque del día de hoy todos tendríamos que aprender de nuestros errores, TODOS, eso si, yo no me siento culpable de los errores de los demás, máxime cuando éstos siempre se los achacan a "otros" por sistema.

Por cierto: aquí dejo el enlace de la AEMET, por si te hiciera falta:
http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/espana?w=12


A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR-PACTA SUNT SERVANDA

Pd: pido perdón por el calentón, pero ya no podía soportar más que nos echaran la culpa de los errores y fallos de otros, aunque haya tratado en todo el día de hoy de ser diplomático y decir lo que realmente siento: que todos debemos aprender del día de hoy.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Area84 en 16-10-2010, 23:15:58
Ha sido un mal día.
Estoy totalmente de acuerdo con el sentir implícito de la mayoría. Hoy hemos perdido fuerza y credibilidad como colectivo, muy posiblemente sea achacable a la mala gestión que se ha hecho de un evento tan importante; Pero el resultado es que hemos perdido todos.
Espero sinceramente que no tengamos que lamentarnos más adelante por las consecuencias que nos pueda traer este traspiés, y que todos aprendamos la lección. Si así lo hacemos, hasta puede que salgamos de ésta fortalecidos.
Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: pajaro sin alas en 16-10-2010, 23:18:32
Ya vueltas y calmadas las "aguas" ,lo que ha ocurrido hoy es a primera vista que:
1º-El personal que se encontraba en la "concentración" ,en su mayoria eran Suboficiales,es mas, apostaria que con los dedos de una mano y me sobrarian, no habian OFICIALES entre ellos,descontando unicamente a aquellos que provengan de Suboficial y hayan ascendido en la Reserva a Teniente,salvo esos...NO HAY REPRESENTATIVIDAD sobre los Oficiales.
2º-A nivel de personal de Tropa,,escasisimo para un personal tan mayoritario en las FAS.....
3º- Visto la cantidad representativa,y ante todo felicito su decisión y su valentia a los que han estado,decir que el Sr. Cuadrado ,Vocal de Defensa del Gobierno Socialista ,retrató a su manera (no sabe ná el "Señorito"...), la poca representatividad,y sin embargo algunas cadenas televisivas se han hecho eco de tales quejas,por cierto o se me ha pasado  o efectivamente en la 1,de Television Española lo han ignorado...ciertamente le debemos importar un bledo.Penoso con nuestra cadena pública.
4º- Y ultimo ,AUME,y es una opinión personal debe darle un giro de 180 º a sus "decisiones" (el por qué AUME,es por la cual ha llevado la iniciativa de concentraciones,no es por otra cuestion en si) y me explico.
 Qué si bien,las cosas se pueden hacer mostrando el malestar en la "calle" ,la gente militar no participa por lo general en ello,quizas y lo han dicho por estos posts del presente foro,una lucha sin cuartel judicialmente y con un completo gabiente juridico,no dejando pasar una.
Solicitar,reunirse y sobre todo tener VOLUNTAD de colaboración las diferentes Asociaciones de Militares,pero reunidas entre ellas para quizas en formar una unica Asociación fuerte y real de lucha sin cuartel con el conjunto total de socios o por lo menos la mayoria......
Sé que lo que acabo de añadir,no les cuela a mas de uno,en principio sino fuese asi por lo menos reunir y aunar criterios,pues salvo en alguna Asociación, que ya sabeis, que se van un poco por los cerros de ubeda a los intereses del colectivo de Suboficiales los acercamientos y las directrices deben reunir y defender casi los mismos criterios.
Todo esto englobado en tres colectivos principales,logicamente Oficiales,Suboficiales y Tropa (mira que ya incluyo los de Complemento aunque ya sabemos que precisamente es un colectivo muy "beneficiado",respecto a los demas, y en cual no dare mas argumentos a los ya conocidos...),y luego esta la parte genérica,lease LEY DE DERECHOS Y DEBERES DE LAS FAS,entre otras......
En fin,...sólo son ideas que me rondan por la cabeza,no todo el mundo le parecerá bien.....claro está.
Un Saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: clarus en 16-10-2010, 23:22:39

Zapatrans yo no culpo a nadie en absoluto, solo digo que me entristece que no hubieramos estado alli y hubieramos usado la tribuna. Por cierto conoci a OPAITO y parece buena gente, estuvimos comentando que seria bueno un codigo deontológico entre asociaciones para evitar las descalificaciones en los foros publicos (los de los socios los establecen ellos claro está). Me parece buena idea.
 
Clarus conte un numero de filas y multiplique por un numero de hombres,. Coincido contigo el númnero no es importante.

Un saludo mañana hablamos si quieres.



Pues pongamos entonces que hemos sido unos 300 compañeros, pocos,por desgracia muy pocos.

Estimado Spink y Trillopillo, se va viendo a traves del tiempo que ya llevamos en este foro que, aunque algunos tenemos planteamientos o formas de ver las cosas de forma diferente,hay  gente como vosotros y algunos mas que son socios o defensores a ultranza de AUME a los que estimo lo suficiente como para añorar que, entre los actuales dirigentes de AUME no haya mucha más gente como vosotros que tengan las cosas tan claras y sean capaces de reflexionar y tener un poco más de humildad;  ojala hubiera muchos más y sobre todo entre los que llevan la voz cantante en aquella asociación, seguro que si así fuera, daríamos pasos de gigante y obtendríamos muchísimos mejores resultados.

Permitidme estas "flores" dialécticas, pero quería decíroslo públicamente para ver si algunos entienden que lo importante no es estar a piñon fijo en todo de acuerdo, sino estar de acuerdo en lo importante y dejar las mezquindades,los protagonismos y otras cosas aparte.

Un cordial saludo.

P.D. mensaje editado con posterioridad.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Francisco I en 16-10-2010, 23:35:09
Yo opino igual que tú; amigo "clarus", pero no está en nuestras manos ese cambio.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Artificiero en 16-10-2010, 23:45:12
Yo particularmente he asistido a la convocatoria manifestación o como le querais llamar.
De pena, y con tal rabia que ni lo mismos AUMEROS no eran ni conscientes de lo que allí se cocía.
Me ha dado mucha pena la poca participación de personas que viviendo en Madrid le importa un bledo todo aquello que acontezca.
Personas que viven en la zona no se han ni preocupado de levantarse y darse un paseo.
Personas que viviendo en Madrid no hagan ní el mínimo esfuerzo por preocuparse de darse un paseo a estos me refiero a muchos Suboficiales venidos a más que en estos momentos son Comandantes de la Escala Auxiliar que predican mucho pero hacen menos, y están a tiro de piedra del MINISDEF y no son capaces de acercarse para hacer ni bulto.
Nos merecemos lo que tenemos.
Sus barrigotas están llenas y sus bolsillos también, ¿Que van a protestar si la Virgen Santísima se le ha aparecido en todos y a cada uno de ellos en las esquinas?
Compañeros malagradecidos, sinvergüenzas de salón, no os merecéis ni el sillón.
Este que suscribe se lleva media hora con las últimas promociones del no, se, que.
Una oposición, tres años de Academia y estos señores y los de la Escala de Complemento le viene dado todo por añadidura.
Que viva la democracia  y todos aquellos que se han podido acogerse a ella.
¡¡¡¡¡Fracaso total de la Asociación Unificada de Militares Españoles!!!!!

La avaricia rompe el saco.


Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: clarus en 16-10-2010, 23:53:22
Yo opino igual que tú; amigo "clarus", pero no está en nuestras manos ese cambio.

Estimado amigo Francisco, ¿seremos capaces de hacérselo entender a algunos? y mira que hay tanta buena gente por este foro y con tantas ganas de que así sea.

Por cierto un cordial saludo para los compañeros Artificiero,Siera Oscar,Tempus ...,Jmedina,y algún otro que seguro me he olvidado y a los que he tenido el gran gusto de concer hoy.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: jmedina en 17-10-2010, 00:11:40
Yo opino igual que tú; amigo "clarus", pero no está en nuestras manos ese cambio.

Estimado amigo Francisco, ¿seremos capaces de hacérselo entender a algunos? y mira que hay tanta buena gente por este foro y con tantas ganas de que así sea.

Por cierto un cordial saludo para los compañeros Artificiero,Siera Oscar,Tempus ...,Jmedina,y algún otro que seguro me he olvidado y a los que he tenido el gran gusto de concer hoy.
Buenas noches clarus, acabo de llegar de madrid, gracias por el saludo, con gente como vosotros voy a cualquier sitio, en referencia a la concentración, que os puedo decir, es la primera que hago y estoy apenado, he hablado el autobús de vuelta con el delegado de aume en granada ( que es suboficial) y le he dicho que las cosas se tenían que haber hecho mejor, el me confirmaba lo de la invitación a asfas por carta y yo le he aclarado lo dicho por nuestro presidente en el ultimo correo, pero en cualquier caso he quedado con el que lo ocurrido se tiene que reflexionar. Bajo mi punto de vista AUME se ha confiado, cuando debería haber consensuado con otras asociaciones, indicar que al principio de la concentración se han enumerado las asociaciones invitadas y la nuestra forma parte de OTRAS ASOCIACIONES (vamos que no se nos ha nombrado). Han finalizado diciendo que se pondrán en contacto con las demás asociaciones para consensuar posturas ( supongo que nos incluirán).

En cualquier caso lo mejor ha sido conocer a los compis que dice clarus, una mañana magnifica aunque me he levantado a las 4 de la madruga, acabo de llegar y me he metido en el cuerpo cerca de 1400 kilómetros.

Sobre el compañero que se dice llamar SUBOFICIAL solo decirle que yo si he estado allí, con lo cual a mi no puedes echarme nada en cara y segundo, lo que no llego a entender es como AUME no ha conseguido que vengan sus 4000 socios, a algunos de ellos les ofrecí mi coche gratuitamente para la concentración y no quisieron, creo que AUME necesita una cura de humildad, también es posible que nosotros hablemos del tema para acercar algún tipo de postura.

Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Sierra Oscar en 17-10-2010, 00:20:52
Estimados compañeros.

Esta mañana, al igual que un puñado de compañeros de ASFAS, he estado en la concentración convocada por AUME.

He decidido acudir porque, aun no estando de acuerdo con las formas, parte del fondo si que creo que debe ser repaldado.

Digo esto porque pienso que corremos el riesgo de que para los que ven estas concentraciones "desde fuera", una participación como la de hoy (300 personas) puede entenderse como que en los ejércitos todo el personal esta satisfecho con las distintas leyes que se han promulgado y se están preparando. Y esto, además de no ser cierto, nos perjudica mucho.

Estoy convencido de que hoy se ha echado mucho de menos a ASFAS. Quizá peque de inmodestia, pero es mi sincera opinión.

Tachar de fracaso la concentración de hoy no beneficia a nadie. Ha sido un exito de los compañeros que se han reunido, una hazaña de los que han viajado desde lejos, seguro que una satisfacción para los que honradamente trabajan para lograr mejoras en nuestro colectivo (en este foro tenemos buenos ejemplos).

La pena, es que este éxito podría haber sido y debería haber sido muchísimo mayor si se hubieran hecho las cosas de otra manera. No nos podemos permitir ciertos lujos. No podemos prescindir de ningún apoyo. Hay que ser humilde y tener las ideas claras. Para andar este camino cualquier ayuda es poca.

Ójala todos hayamos aprendido. Ójala los políticos sigan teniendo en cuenta y respetando al asociacionismo y a las asociaciones en los ejércitos, porque si no, la demostración de fuerza que se pretendía hacer habrá quedado en nada, y vuelvo a decir, eso no nos beneficia a ninguno.

Espero que el siguiente paso que se dé sea serenamente estudiado, consensuado, planeado y respaldado. Nos jugamos mucho.


Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 17-10-2010, 00:41:27
Apreciado Sierra Oscar
Comparto contigo la reflexión de que hemos perdido todos. Es verdad, pero no lo es menos que ahora no se nos puede "obligar" ni etica ni moralmente a compartir responsabilidades. Con suficiente tiempo, "alguien" intentó que esa manifestación fuese de "varias" asociaciones. EN ESE MOMENTO DE SUPUESTA EUFORIA, no hacíamos falta. Estábamos invitados como "el reto de militares".
Todo el mundo habla de la famosa carta QUE NUNCA HA LLEGADO. Creo haber oído que Jorge también estaba en esa creencia y cuando se le aseguró que no se había mandado y por tanto recibido, pues... El sobre y su correspondiente contenido, seguro que ha aparecido en algún cajón, "perdida". Pero eso, solo interesa a unos cuantos. No a la JD, ni a su Presidente. Con o sin invitación se ha intentado hacer lo que nos han dejado.
El problema, el grave problema, es que no es verdad que TODAS LAS LEYES HAYAN PERJUDICADO A LOS MILITARES. Tu, yo y el resto de socios de ASFAs, hemos podido leer, punto por punto, como a otras escalas, no solo no las han perjudicado, sino todo lo contrario.
Tiempo habrá de analizarlo todo. Estoy seguro que NUNCA MAS, AUME volverá a actuar como hasta ahora.
Por el bien de los suboficiales lo deseo.

Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: SUBOFICIAL en 17-10-2010, 00:42:37
No te enteras. El éxito o fracaso no es de Aume, es de todos los militares que están cabreados por su situación, ¿o tu no lo estás?.
Y a ver si también te vas enterando que TODAS las asociaciones han sido invitadas, así que, ajo y agua para todos. Mientras tanto la Ley de la Carrera sigue su curso y tu seguirás igual de jodido o más, por que encima te van a limitar la poca capacidad que se le podría suponer a las asociaciones militares, incluida la tuya.
Como bien dice Jorge Bravo, "o nos movemos o nos comen", pues bien, los que allí han estado al menos empiezan a moverse, y  tu serás el primero en ser fagocitado por tu ignorancia y no querer mas alla de las p.....envidias.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 17-10-2010, 00:52:27
Que no amigo Suboficial, que no.
Que lo primero que tienes que hacer es tener memoria y leer tus comentarios y los que se han vertido en otros foros. ANTES del rotundo fracaso de la concentración y POR TANTO DE AUME (tanto si te gusta leerlo, como si no), se intentaron muchas cosas. En ese momento no interesó y hemos salido perjudicados TODOS, en eso si tienes razón. Lamentablemente, nadie me preguntó, ni la fecha, ni el lugar, ni mi opinión, ni los motivos, ni nada de nada y ahora tu pretendes DILUIR LA RESPONSABILIDAD, y echárnosla al resto. Buen ejemplo de suboficial.
Por contra SE NOS HA PERJUDICADO Y MUY GRAVEMENTE AL RESTO.
Y por cierto, Jorge Bravo habrá dicho muchas cosas, pero esa frase que circula por Notes con una brillante exposición, no ha salido ni de él, ni de nadie de su entorno (como tantas otras cosas, pero en fin... si sirviese para algo)
Por ultimo te reto que que le preguntes a Jorge si ha mandado la puñetera carta, a la que tu y solo tu (y los "tuyos") dan tanta importancia.
Por cierto ¿ya has expuesto las mismas "perlas" que aquí, al resto de consocios de AUME? ¿Puedes explicarnos que saben ellos de sus dirigentes, que no sepamos los demás para haberlos dejado solos?
Interesante... muy interesante....

Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Artificiero en 17-10-2010, 00:55:53
No te enteras. El éxito o fracaso no es de Aume, es de todos los militares que están cabreados por su situación, ¿o tu no lo estás?.
Y a ver si también te vas enterando que TODAS las asociaciones han sido invitadas, así que, ajo y agua para todos. Mientras tanto la Ley de la Carrera sigue su curso y tu seguirás igual de jodido o más, por que encima te van a limitar la poca capacidad que se le podría suponer a las asociaciones militares, incluida la tuya.
Como bien dice Jorge Bravo, "o nos movemos o nos comen", pues bien, los que allí han estado al menos empiezan a moverse, y  tu serás el primero en ser fagocitado por tu ignorancia y no querer mas alla de las p.....envidias.

Por cierto suboficial venido a menos, no te has presentado esta mañana a la cita con el de la gorra roja.
¿A caso habia miedo, acojone?
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: XXIII AGBS en 17-10-2010, 01:01:03
No te enteras. El éxito o fracaso no es de Aume, es de todos los militares que están cabreados por su situación, ¿o tu no lo estás?.
Y a ver si también te vas enterando que TODAS las asociaciones han sido invitadas, así que, ajo y agua para todos. Mientras tanto la Ley de la Carrera sigue su curso y tu seguirás igual de jodido o más, por que encima te van a limitar la poca capacidad que se le podría suponer a las asociaciones militares, incluida la tuya.
Como bien dice Jorge Bravo, "o nos movemos o nos comen", pues bien, los que allí han estado al menos empiezan a moverse, y  tu serás el primero en ser fagocitado por tu ignorancia y no querer mas alla de las p.....envidias.


AQUÍ TE VUELVO A DEJAR EL PARTE METEOROLÓGICO, por lo de ...asi que, ajo y agua...
http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/espana?w=11
como verás AGUA desde El Principado de Asturias hasta la costa Catalana y las Baleares.

Te vuelvo a repetir que de lo que ha sucedido hoy todos tenemos que aprender mucho, unos a no entrarle al trapo a gente que se atreve a ir insultando en su casa a los demás y otros a ser menos sobervios y a contar más y mejor con el resto de compañeros, sean de su propia asociación o de otras. Sólo a partir de ese momento otro gallo os cantará

A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR-PACTA SUNT SERVANDA
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: SUBOFICIAL en 17-10-2010, 01:23:08
Cura de humildad de Aume, pero que os créis que es Aume, que son colegas, compañeros, que se la están jugando por el simple hecho de organizar una concentración para daros la plataforma que pueda cambiar lo que tanto reclamáis. Que cuesta horrores dedicar horas y horas de esfuerzo quitándolo a la familia. Acusáis a una asociación como si fuese algo impersonal, que no hombre, que este no es el único sitio dónde hay gente güena. Que en Aume también se respira "buen rollo".

La diferencia de los que están  sentados en el sillón y aporreando el teclado día si y el otro también, frente a las personas que dirigen asociaciones como Aume, es que unos conocen el como, cuando y porque se deben de plantear cuestiones tan importantes como hacer una concentración. Mientras, aquellos que vais a perder la vista y la huellas dactilares, no alcanzáis  adivinar que hay mas allá de la barra del bar o de la pantalla del ordenador. Vivís en una burbuja irreal de supuesta camaradería y complacencia. Que para eso ya tenemos el facebook o el twitter. Que esto se menea de de otra manera. Y si Aume ha convocado una concentración, es por que sabe perfectamente su junta directiva que sino es ahora no será nunca. Mucho me temo que la pasividad de la mayoría es el triunfo de cuatro generales arcáicos secundados por un lobby de politiquillos de tres al cuarto.

En esta España de todos, para lo bueno y lo malo, a los políticos solo les estremecen de la portrona los titulares de prensa y las manifestaciones públicas.

Si Aume, o cualquier otra, te pone la plataforma para que todo aquel que se vea agraviado pueda manifestarse en multitud con el fin de hacer saltar al "politiquillo" de turno de su portrona, bienvenido sea caballeros. Como eso no basta, queremos que nos pongan una alfombra roja, y si es necesario me paguen el viaje, el  bocadillo y  me hagan la pelota.

Me importa un c....... que sea Aume, Asfas o Ame, si me siento identificado con los fines, ahí estaré. Por que, y repito por enésima vez, no es Aume, Asfas, o periquito los palotes, son los MILITARES los que al final están luchando por DIGNIDAD, DERECHOS Y DEMOCRACIA.

Por cierto, a ASCLAPAS y SODECTA también le tendréis ya en el grupo de los malos malísimos, carentes de humildad y espiritu conciliador. Les han invitado, como a TODAS LAS ASOCIACIONES y participaron como uno mas, sin DISTINCIONES.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: SUBOFICIAL en 17-10-2010, 01:26:11
Cualquier día de estos aparecerá por aquí la invitación de marras. Mas de uno se meterá la cabeza entre las patas. Y mas de uno que anda por aquí ya ha tenido acceso a ella. Vais a flipar.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: con la iglesia hemos topa en 17-10-2010, 02:00:49
Cura de humildad de Aume,...... Que en Aume también se respira "buen rollo".
Buenas noches Compañeros: 4000  socios. Como haya mucha gente como tu en sus filas no me extraña. JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA.
P.D Lo siento Compañeros, no he podico resistirme a responder a esa "cosa", pero ya paso de el. Si se da por enterado, mejor que mejor
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Pks en 17-10-2010, 02:05:07
No te ria tanto que igual te da algo.

Por mi parte deciros que Sí, que existe una carta enviada por AUME a ASFAS comunicando la intención de la Manifestación y el que ríe último ríe mejor (aunque creo que no es tema de risa).

¿De verdad os tienen que invitar?

Soy de los que piensa que nadie tiene que invitarme a nada para luchar por mis derechos.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: con la iglesia hemos topa en 17-10-2010, 02:10:13
No te ria tanto que igual te da algo.

Por mi parte deciros que Sí, que existe una carta enviada por AUME a ASFAS comunicando la intención de la Manifestación y el que ríe último ríe mejor (aunque creo que no es tema de risa).

¿De verdad os tienen que invitar?

Soy de los que piensa que nadie tiene que invitarme a nada para luchar por mis derechos.
Buenas noches Compañeros: A ver Pks, a buen entendedor, con pocas palabras bastan. Ya lo ponia en la P.D. es para darle en los morros a ese que se hace llamar suboficial, que mire lo que escribe y vea los resultados conseguidos,que ya lo se que nos perjudican a todos, pero a su asociacion con su cantidad de socios y poder de covocatoria.....Un saludo
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Minervo en 17-10-2010, 02:56:39
No te ria tanto que igual te da algo.

Por mi parte deciros que Sí, que existe una carta enviada por AUME a ASFAS comunicando la intención de la Manifestación y el que ríe último ríe mejor (aunque creo que no es tema de risa).

¿De verdad os tienen que invitar?

Soy de los que piensa que nadie tiene que invitarme a nada para luchar por mis derechos.

Pks, para mi tampoco es tema de risa, pero llevamos ya muchos meses con constantes ataques y descalificaciones a ASFAS, a su Junta Directiva y a los socios. Y qué casualidad que todas vienen por asociados de AUME, exaltados por el tema de la concentración.

Siento el que no haya tenido el resultado que se esperaba la concentración y me da tristeza. Pero también rabia e impotencia por saber que han manipulado a los medios de comunicación para que no tengan toda la difusión que debiera y que han usado malas artes para quitarle notoriedad al convocar una rueda de prensa, paralela a la concentración. Ésto me parece repulsivo...

Supongo que sabrás o si no te lo aclaro, que desde ASFAS, se le ha dado difusión al 16-O a través de la web y nadie de AUME, se ha dignado a hacer ningún comentario.

Se le ha dado difusión a través de nuestras redes sociales y sólo he visto un comentario aislado de uno de vuestros asociados.

Se ha tratado el tema del 16-O en este foro, incluso más de lo que lo habéis tratado en el vuestro.

Y lo que no podemos hacer, que vosotros tampoco lo habéis hecho, es obligar a nadie a ir. De hecho han ido un tanto por ciento muy bajo de vuestros afiliados y un tanto por ciento más alto de ASFAS en relación a los asociados de una y otra asociación.

Este es un foro libre y se le ha dado libre difusión a los temas que han querido tratar al respecto y muchos usuarios, han recabado noticias que han ido saliendo sobre la concentración y también se han comentado, con sus enlaces y sin borrarlos. Y algunos sicarios como brigadilla, brigadier o suboficial, con sus continuas provocaciones y desafortunadas opiniones, han hecho que se le saque punta al asunto. Porque no se puede venir a nuestro foro a decir que la Junta directiva de ASFAS miente, que somos unos no se qué, que las propuestas de ASFAS no valen para nada... Y pretender que nos quedemos calladitos... Pues no.

Y al igual que les ha pasado a otras Asociaciones, no se ha contado con ASFAS para la preparación, para la organización, para aportar ideas, para ver cuales son nuestras demandas y peticiones, aunque algunas o la mayoría coincidan...

No se trata de que exista o no una invitación a asistir, sino de que exista una invitación a la colaboración interasociaciones para la concentración, que eso es lo que no ha hecho AUME y no ha querido contar con nosotros para nada. Quería éxito para Aume y pienso que en eso se ha equivocado al no contar con los demás en la planificación, preparación, organización y estudio de las peticiones.

En eso ha cometido un grave error y en confiar en su alto poder de convocatoria.

Para colmo de males, la Subsecretaria de Defensa, ha actuado con inteligencia y dio a entender en su comparecencia ante los medios, que todo estaba ya arreglado, pues quien viera ese trozo de grabación, se queda con esa idea, por lo que ha conseguido quitar toda la notoriedad a la concentración y ha ganado la partida. Por lo que espero que aprendamos de ese gran error y tener previsto las posibles argucias que puedan emplear para quitar importancia a nuestras quejas.

De todas formas, nosotros no queremos ese éxito o salir en los telediarios, nosotros queremos resultados para los suboficiales y que el suboficial tenga una carrera digna entre otras cosas.

Todo esto lo digo y lo pienso yo. No hablo en nombre de ASFAS ni de nadie, sólo en el mío propio. Y veía aconsejable ponerte al corriente, porque veo que desconoces muchos aspectos referentes a todo lo que ha pasado o no ha pasado.

Un cordial saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Brigadasaurio en 17-10-2010, 10:10:33

Todo esto lo digo y lo pienso yo. No hablo en nombre de ASFAS ni de nadie, sólo en el mío propio. Y veía aconsejable ponerte al corriente, porque veo que desconoces muchos aspectos referentes a todo lo que ha pasado o no ha pasado.

Un cordial saludo.

Pues yo opino exactamente igual.

AS-FAS no es el enemigo.

Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: MACHAKA en 17-10-2010, 10:21:26

Todo esto lo digo y lo pienso yo. No hablo en nombre de ASFAS ni de nadie, sólo en el mío propio. Y veía aconsejable ponerte al corriente, porque veo que desconoces muchos aspectos referentes a todo lo que ha pasado o no ha pasado.

Un cordial saludo.

Pues yo opino exactamente igual.

AS-FAS no es el enemigo.

Un saludo.



Tienes razón Brigadasaurio. ASFAS no es el enemigo. Y AUME debería hacer autocrítica por no haber sido capaz de movilizar a sus miles de asociados.  Este no es el lugar para venir a pedir explicaciones. Hay que hacerlo en el foro de AUME y de momento esta , la autocritica(por el numero de mensajes) es bastante escasa.

Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: SUBOFICIAL en 17-10-2010, 10:22:18
Pero que inocente que eres, ¿como sabes tu que soy socio de Aume?. Aquí todo el que aparece manifestando su simpatía   hacia  Aume de una u otra manera, en un par de minutos lo han puesto a parir.  Os ponen carnaza y saltáis como presas a por todo lo que tiene relación con Aume, Jorge Bravo o Mariano Casado. La asociación que mas crítica es con los "politiquillos" y "generalillos", las personas que no se esconden detrás de un nick defendiendo la dignidad, derecho y respeto por TODOS los militares, a cara descubierta, a esos le dais hasta la saciedad. Que valientes.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: pelayo en 17-10-2010, 10:40:52
No me lo puedo creer
Se nos reprocha el fracaso de la concentración y no la hemos convocado. Se dice que la culpa es de ASFAS y no la ha convocado. Yo vivo en Madrid y lo siento mucho pero para escuchar a Cayo Lara y a cuatro como él no me levanto de la cama. Que coño me immporta a mi los problemas dell megagüay? Que coño me importa a mi los problemas de la escala de Complemento? Esta muy bien eso de que los Suboficiales participemmos en masa para que los beneficios se los llevan  los de siempre. AUME tiiene que contar con sus socios. Como han respondido estos? A las pruebas me remito. Ya esta bien de querer ser la Asociacion de referencia para ver si caen las subvenciones al saco.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: tempus fugit en 17-10-2010, 11:04:48
Buenos dias

Yo también estuve allí!!!

las conclusiones que saque, pues las que todos los que estuvimos

un fracaso " relativo" si tenemos en cuenta que el principal hito a alcanzar era superar en cantidad al dia 13

Un éxito, si tenemos en cuenta que se puede " sobrevivir " a una manifa sin tener que ir de la mano de los archisubvencionables ( nos aplicaremos el cuento?)

en cualquier caso, un máximo de 300? personas... y la manifestación evidente de que ASFAS preocupa a la directiva de Aume ( sera por que la publicidad les restara socios?) cada uno que lo analice como quiera, lo cierto es que mi " gorrilla negra" se camuflaba perfectamente

Hace unos días me invitaron a una despedida de soltero !!! para esa misma noche!!  y yo con estos pelos, ! parece que no quieras que vaya!! podías haberme avisado con tiempo!!   invitación si? invitación no?  en tiempo y forma?

Lo mejor del evento... ponerles cara a Artificiero y Clarus ( aunque ya nos conocíamos) a JMEDINA y SIERRA OSCAR y unas copichuelas que me tome luego con alguno de ellos.. y hasta ahi puedo contar,,,,,,,

bueno, voy a ducharme y acostarme, que acabo de llegar de los Madriles!!!  esto de las manifas organizadas es agotador!!!! dios mio!!!!

Por cierto, ¿ quien era el comisionado por ASFAS para hablar en el estrado???

Que andaban empeñado en que subiera yo !!!  
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: rafael cejudo mateo en 17-10-2010, 11:17:07
Amigo Minervo, estoy de acuerdo hasta la última coma de tu comentario.
Suboficial, como veras yo no me escondo de tras de un Nick.
En ningún momento esta asociación me ha coaccionado, ni siquiera sugerido, que no asistiera a la concentración.  Un ejemplo es nuestro gran compañero Jmedina , delegado de ASFAS en Almería que ha asistido junto con más compañeros de esta asociación.
¿Porqué no he asistido?, esa pregunta hay que hacerla a cada uno de los 700 socios de ASFAS,  a los 4000 socios de AUME y así hasta llegar a los 130000 militares de las FAS.
Sorprenderían las respuestas y aseguro que ninguna de ellas seria “por estar de acuerdo con la ley de la carrera militar”
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 17-10-2010, 11:17:52
Suboficial
Con el mejor talante del que soy capaz. Creo que Minervo te ha explicado excepcionalmente bien, lo que pensamos de forma individual cada uno de nosotros. A nadie más que a ti y a los que no sois socios de ASFAS (esto si me lo permitirás), interesa lo de la puñetera carta. Olvídate de ella. la JD de ASFAs ha actuado correctamente con lo que conocía. Me consta que han hablado ambos presidentes en fechas recientes. Pregúntale a Jorge. Eso si lo puedes hacer y confirmar.
Coincido contigo que hemos perdido todos. Pero la "responsabilidad" no la puedes echar sobre esta asociación. Según tu, somo unos 200 escasos. AUME (no diré ya "vosotros" 4000 -DARDO lo ha expuesto en su foro-), ¿crees honradamente que este es el sitio y lugar adecuado donde venir a hacer críticas, reproches? ¿de verdad lo crees?
Reitero la pregunta ¿porque 3900 socios de AUME han dado la espalda a su JD con su presidente a la cabeza? ¿Nos lo puedes explicar? ESTO SI ME GUSTARÍA ALGUIEN LO CONTESTASE.
¿De donde saco la cifra? Pues verás, han asistido según la media de lo publicado unas 200 personas. A estos restaremos, cónyuges, familiares y algún amigo. Restaremos también los miembros de OTRAS asociaciones que han asistido (y de su JD), algún curioso y ¿QUE NOS QUEDA? ¿CUANTOS SOCIOS DE AUME? Haz tu mismo las cuentas.
Por último, pregúntale a Jorge como finalizó la anterior cuando a nivel particular alguien le preguntó por ASFAS. ¿QUIEN ES ASFAS? gritó Jorge (delante de demasiados testigos). Pues ASFAS es una organización sin ánimo de protagonismo. Una asociación que ha acudido de forma anónima, para no interferir y que nadie pueda achacar lo más mínimo del éxito que creíamos que iba a ser. Que nadie pudiese tildarnos de ansias de protagonismo. Una asociación que lucha por y para los SUBOFICIALES. Si, solo eso.
La otra vez, por el mero hecho de llevar una gorra, fue ENORMEMENTE CRITICADA EN AUME, simplemente por llevar la palabra SUBOFICIAL escrita en la gorra. ¡¡ INCREÍBLE!! Pero que casualidad, la gorra tan criticada, ahora es similar a la que ha llevado AUME. Como ves, maneras diferentes de hacer las cosas.
No, compañero, no, no es aqui donde debes volcar tu frustración, tu pena. Es en otros foros.
De no ser así, ¿significa ello que el éxito de la anterior se debió a ASFAS?
Pensemos en el futuro y miremos como podemos ayudar, colaborar. Tienes la mano tendida para desde la plataforma que quieras, colaborar con nosotros, con nuestras propuestas. Danos tu opinión sobre ellas y construyamos juntos el futuro. Que el pasado solo sirva para aprender y no cometer los mismos errores.
Un saludo, sin acritud.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: BRIGADAETERNO en 17-10-2010, 11:41:45
Digo esto porque pienso que corremos el riesgo de que para los que ven estas concentraciones "desde fuera", una participación como la de hoy (300 personas) puede entenderse como que en los ejércitos todo el personal esta satisfecho con las distintas leyes que se han promulgado y se están preparando. Y esto, además de no ser cierto, nos perjudica mucho.

Hablando de el exito que se han apuntado de rebote los politicos... alguien me puede explicar a que 25% de subida salarial se referia una mujer que a salido en las noticias en representacion del MINISDEF?, porque es que a mi, a pesar de que las mates no se me den muy bien, no me cuadra a que espacio tiempo se referia la buena señora, o a que colectivo, porque igual se a equivocado y se referia a la subida salarianl de diputados nacionales, autonomicos, alcaldes o algun cargo de empresa publica, o. incluso, a la subida que se hayan podido hacer el señor Botin, su hija o algun otro directivo de empresa privada.
Saludos a todos y en la proxima seguro que si se acuerdan de TODAS las asociaciones y se quitan la autopublicidad, las concentraciones serán un exito que asustara hasta a los leones del congreso.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 17-10-2010, 11:42:55

Por cierto, ¿ quien era el comisionado por ASFAS para hablar en el estrado???

Que andaban empeñado en que subiera yo !!!  

Verás compañero: por lo que yo se, se informó que ASFAS no quería ningún protagonismo. Muchos estábamos convencidos del indudable éxito (AUME incluida). Mucho mayor que la vez anterior. Desde ASFAS, no se quería que nada ni nadie perjudicase la causa de los suboficiales. Tu mejor que nadie y como socio de AUME sabes, que se nos acusó la otra vez de "AFÁN DE PROTAGONISMO". Nada más lejos de la realidad. Se expuso que se acudiría como uno más. Así nadie se ofendería (si hubiese sido un éxito, seguro que encantados)
Lo que no es de recibo es que se no acuse de una cosa y de la contraria. De ir y de no ir. De querer protagonismo y de no quererlo. Pero en fin, ni entonces ni ahora podemos hacer nada. Solo seguir en la defensa del colectivo más abandonado de la FAS.
Nos vemos el 27N si Dios quiere.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: BRIGADAETERNO en 17-10-2010, 11:48:58

La diferencia de los que están  sentados en el sillón y aporreando el teclado día si y el otro también, frente a las personas que dirigen asociaciones como Aume, es que unos conocen el como, cuando y porque se deben de plantear cuestiones tan importantes como hacer una concentración. Mientras, aquellos que vais a perder la vista y la huellas dactilares, no alcanzáis  adivinar que hay mas allá de la barra del bar o de la pantalla del ordenador.


Ya se quien es este señor suboficial...
ANA ROSA QUINTANA, poruqe por su manera de hablar, y teniendo en cuenta sus cuantiosas participaciones en los foros, nos dice que somos nosotros los que saldremos afectados por la pantalla del ordenador y no el, solo quiere decir eso que no es el quien escribe, igual que hizo ana rosa quintana asi que seguro que es ella.
jejeje
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: jmedina en 17-10-2010, 12:07:41
Que equivocado estas, quien dices llamarte SUBOFICIAL, como ya he repetido te estas equivocando, yo estuve allí, es la primera vez en mi vida que he recorrido tantos kilómetros y teniendo los achaques que tengo, aquí todos saben que soy APL y algunos conocen mis problemas físicos, esperaba que AUME tuviera el máximo protagonismo, en mi caso iba como un particular (no desarrollando el puesto que ocupo), esperaba con todas mis ganas que estuvieses 5000 militares, pero me encontré que había menos gente de la que esperaba, escuche como se desarrollo el acto, por que en bastantes ocasiones me tuve que sentar en la acera, se lo puedes preguntar a los dos de seguridad de aume que estaban en la acera de la CAIXA, al lado del opel corsa blanco y el bmw, ahí me vio un compañero de ASFAS, no llevaba gorra de mi asociación por no tener protagonismo en una manifestación organizada por AUME, pero sin embargo aporte mi granito de arena, ten claro que fui a MADRID, no gracias a ti, ni a los otros dos foreros, lo hice por mis convicciones, ir a una concentración lo estaba deseando desde antes del 13 de diciembre (la primera concentración), si piensas que gracias a tus palabras vas a conseguir algo te estas equivocando, necesitas remitir esas palabras si quieres empezar a los socios de AUME de mi plaza, A LOS QUE INVITE A IR A LA CONCENTRACIÓN EN MI COCHE DE FORMA GRATUITA, pero me dijeron que no, yo por supuesto no insistí, puedes empezar con los 480 suboficiales de mi plaza, a los cuales les he invitado (por lo menos a todos los que conozco) a ir gratuitamente, y también me dijeron que no, muchos de ellos dicen que soy un valiente, otros que soy un sindicalista, pero yo estoy convencido de lo que tengo que hacer.

Llegado a este punto solo puede agradecer la magnifica conversación que tuve con el DELEGADO DE AUME EN GRANADA, el cual me facilito su nik, quede con el en que esto hay que arreglarlo, por mi parte se hablara el 27 de noviembre, pero por parte de AUME creo que también le vendría bien hablar de lo ocurrido.

Por ultimo me gustaría, si es posible que pusieras lo que dijeron los representantes de AUME sobre el tema de las asociaciones, las ultimas palabras, porque esta claro que desautorizan tus palabras, demostrando que eres un nick anónimo con ganas de montarla en el sitio equivocado.
Si tu no las pones las volvere a poner yo.

Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Valhalla en 17-10-2010, 12:35:46
Buenos días compañeros, por decir algo.

   Tengo que deciros que no pertenezco (de momento) a ninguna de las asociaciones mencionadas. Aunque cómo Suboficial siento cierta predilección por ASFAS.

   Yo estuve el 16-O al igual que el 13-D, y tras ver el resultado, tengo que decir que me siento algo triste y desanimado.

   Al contrario que pasó el 13-D, donde el estado de ánimo era excepcional, creo que en esta ocasión debido a lo mejor a la falta de participación, se respiraba cierta decepción y apatía. (hasta tenían que alentarnos a levantar esas pancartas y elevar nuestras voces).

   Yo he apreciado un cambio en el personal que ha asistido esta vez, la gran mayoría era personal militar; al contrario que la otra vez que hubo muchos "acompañantes". Quizás esto pueda dar una visión más real de la situación. De todas formas se sigue hechando el falta a los más jóvenes que serán los más perjudicados, pero claro "esto no va con ellos......"
   
    Creo que la mayoría ha pensado que ya estaba todo hecho, ya que la concentración del 13-D hay que reconocer que fué todo un éxito. Que esto estaba en marcha y no se iba hacer nada más que sumar y sumar.   Esta vez no hemos recurrido a llevar "acompañamiento", pues pensábamos que se superaría la cifra anterior y no ha sido así.

   No entraré en polémicas o malos entendidos entre asociaciones. Es un problema nuestro, de los militares, y creo que ha vuelto a pasar otra vez lo de siempre "como van a ir otros yo no voy...", debo comentar que anteriormente esa era mi opinión pero si así pensamos la mayoría al final pasa lo que pasa.

   Yo sumé mi granito de arena el 13-D y ahora el 16-O  y seguiré sumando independiente de quién convoque siempre que pueda y si la ocasión  lo merece y sobre todo si por parte de alguna asociación se ponen los medios para facilitar la asistencia. (es así y la gente no participa). Yo me he chupado 900 km, al igual que el resto que iba en el autobús.

   En estos momentos incipientes del asociacionismo creo que lo importante es sumar y dar la imagen de fuerza ante quien nos enfrentamos,  ya tendremos tiempo de puntualizar.  Creo que este día a sido un mal ejemplo y habrá que oir de nuevo las risas y burlas de nuestros compañeros, esos que lo arreglan todo en la barra del bar "rajando" pero después no tienen el valor de asistir a una concentración por dignificar nuestra situación.

   Tengo la satisfacción de haber conocido e identificado a los nick Clarus, Artificiero, Sierra Oscar y a otros ya conocidos como Tempus y Jmedina,  los cuales comimos juntos; personas con las ideas muy claras. También noté la falta de algunos conocidos en la cita anterior como Brigadasaurio, Con la Iglesia ..., Thor  y otros que ahora no recuerdo.


   La unión hace la fuerza, otros dirán Divide y vencerás.   Vosotros mismos.


   Espero que este día sirva de reflexión a todos, el camino se ha iniciado pero no está todo hecho.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: opaitopepe en 17-10-2010, 12:53:11
Buenos dias:
No podía dejar de pronunciarme. En primer lugar sabéis que siempre he intentado intervenir con espíritu constructivo, que paso del tuyo/mio y que respeto a muchos de los que por aquí hacen su morada.
Comenzaré por lo positivo; que es mas breve:
Que me perdonen los oradores porque no me enteré de nada de lo que dijeron (tampoco me hacia falta), me lo pasé mejor y aprendí mas hablando con Spink. Me quedé con ganas de conocer a mas gente, pero que le vamos hacer.
El fracaso sin duda, de los socios de AUME. ¡Pandilla de  (palabro de los mios) - meapilas que se creen que por pagar una cuota son mejores que los demás. Los perdedores, pues somos todos. Coincido con Sierra Oscar y tantos otros... Ahora me voy a mi casa a ponerlos a parir (puertas pa dentro). Encantado de haberles visitado.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Valhalla en 17-10-2010, 12:59:50
Buenos dias:
No podía dejar de pronunciarme. En primer lugar sabéis que siempre he intentado intervenir con espíritu constructivo, que paso del tuyo/mio y que respeto a muchos de los que por aquí hacen su morada.
Comenzaré por lo positivo; que es mas breve:
Que me perdonen los oradores porque no me enteré de nada de lo que dijeron (tampoco me hacia falta), me lo pasé mejor y aprendí mas hablando con Spink. Me quedé con ganas de conocer a mas gente, pero que le vamos hacer.
El fracaso sin duda, de los socios de AUME. ¡Pandilla de  (palabro de los mios) - meapilas que se creen que por pagar una cuota son mejores que los demás. Los perdedores, pues somos todos. Coincido con Sierra Oscar y tantos otros... Ahora me voy a mi casa a ponerlos a parir (puertas pa dentro). Encantado de haberles visitado.



Creo que no hace falta descalificar a nadie. Supongo que se abrirá un período de reflexión. Está claro que no han sido respaldados, ¿pero es que otros lo serían más?. Creo que lo que hace falta es sumar.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: opaitopepe en 17-10-2010, 13:05:15
Se me olvidaba, no sé quien es este señor SUBOFICIAL, lo será de verdad?
En fin, me vuelvo a seguir acariciando a mi gato pardo.
1saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 17-10-2010, 13:08:29
Buenos dias:
No podía dejar de pronunciarme. En primer lugar sabéis que siempre he intentado intervenir con espíritu constructivo, que paso del tuyo/mio y que respeto a muchos de los que por aquí hacen su morada.
Comenzaré por lo positivo; que es mas breve:
Que me perdonen los oradores porque no me enteré de nada de lo que dijeron (tampoco me hacia falta), me lo pasé mejor y aprendí mas hablando con Spink. Me quedé con ganas de conocer a mas gente, pero que le vamos hacer.
El fracaso sin duda, de los socios de AUME. ¡Pandilla de  (palabro de los mios) - meapilas que se creen que por pagar una cuota son mejores que los demás. Los perdedores, pues somos todos. Coincido con Sierra Oscar y tantos otros... Ahora me voy a mi casa a ponerlos a parir (puertas pa dentro). Encantado de haberles visitado.


Creo que no hace falta descalificar a nadie. Supongo que se abrirá un período de reflexión. Está claro que no han sido respaldados, ¿pero es que otros lo serían más?. Creo que lo que hace falta es sumar.

Lamentablemente eso ya no lo podremos saber.

Si la hubiese convocado AME, no sabemos que hubiese podido pasar, o CIOFAS, HEPERMISA, FAMEFAS, ASASVE, o cualquier otra. Solo sabemos como ha salido esta.
Lamentablemente, como bien apuntáis, los perjudicados hemos sido todos y en mi opinión, los suboficiales en primer lugar (COMO SIEMPRE)
Supongo que en los foros de AUME se estarán haciendo similares afirmaciones y algún acto de reflexión y responsabilidad y supongo también, que algo cambiará a partir de ahora... si no...
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: trillopillo en 17-10-2010, 13:36:30
"Valhalla", te felicito por querer aportar tu granito de arena. Pero asistir a una manifestación no es suficiente. de hecho es prácticamente intrascendente y a los pocos días ya la han olvidado los medios, los políticos y los ciudadanos.
Se ha abierto una nueva etapa en las FAS. Se ha permitido el asociacionismo y probablemente a medio plazo las asociaciones serán interlocutores ante el legislador.
El número de asociados dá poder a una asociación. Proporciona más medios, se cuenta con mejores abogados, etc, etc.
Permíteme una sugerencia, asóciate.
Existe una asociación (ésta) cuyo objetivo es la defensa de los derechos de los SUBOFICIALES. Sí tú lo eres, parece la más idónea. Pero hay otras, existe AUME, por ejemplo,que vela por los derechos de los militares en general, con lo cual, si no eres SUBOFICIAL quizá te interese más, o aún siéndolo creas que también debes contribuir a la defensa de los derechos de los Generales, por ejemplo. O no te es simpática AS-FAS y punto. Cualquier razón puede ser válida, pero creo que asociándose se aporta un grano de arena mucho más "gordo".
Y repito, sin ironía. Te felicito por tu postura de querer aportar.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Valhalla en 17-10-2010, 14:00:43
"Valhalla", te felicito por querer aportar tu granito de arena. Pero asistir a una manifestación no es suficiente. de hecho es prácticamente intrascendente y a los pocos días ya la han olvidado los medios, los políticos y los ciudadanos.
Se ha abierto una nueva etapa en las FAS. Se ha permitido el asociacionismo y probablemente a medio plazo las asociaciones serán interlocutores ante el legislador.
El número de asociados dá poder a una asociación. Proporciona más medios, se cuenta con mejores abogados, etc, etc.
Permíteme una sugerencia, asóciate.
Existe una asociación (ésta) cuyo objetivo es la defensa de los derechos de los SUBOFICIALES. Sí tú lo eres, parece la más idónea. Pero hay otras, existe AUME, por ejemplo,que vela por los derechos de los militares en general, con lo cual, si no eres SUBOFICIAL quizá te interese más, o aún siéndolo creas que también debes contribuir a la defensa de los derechos de los Generales, por ejemplo. O no te es simpática AS-FAS y punto. Cualquier razón puede ser válida, pero creo que asociándose se aporta un grano de arena mucho más "gordo".
Y repito, sin ironía. Te felicito por tu postura de querer aportar.



No será suficiente para tí, para mí supone un gran esfuerzo y sacrificio. Yo sin estar asociado participo, otros no. La reflexión que haces me parece correcta, pero creo que para que las asociaciones sean fuertes primero habrá que dar el respaldo necesario, seas socio o no.
Si soy Suboficial como he puesto en mi post, y si me asocio creo que lo haré en ASFAS, pero de momento creo que hay que sumar y demostrar algo más que palabras.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: El Quijote en 17-10-2010, 18:02:16
Acabo de llegar de Madrid, y me dispongo a escribir lo que ví.
Me siento un poco defraudado porque pensé que seríamos más que en la anterior, pero supongo que cada cual tendrá su motivo para no haber asistido, igual que yo tengo el mío propio por el cual decidí asistir.
Pero tambien siento fuerza y alegría para seguir hacia adelante, para pensar que esto es solo un pequeño comienzo de exponer a nuestros legisladores que se están equivocando, que queremos que nos escuchen, que aunque solo se oiga un único silbato, es suficiente para tenerlo en cuenta.
Amigos y compañeros, yo soy de AS-FAS (socio como podeis ver en mi nick), y cuando acudo a un acto como el de ayer, lo hago apoyando y sintiendo el apoyo de todos los presentes en cuerpo y espíritu, sin mirar a quien representan.
He vuelto a ver a amigos, compañeros de promoción, compañeros de destinos anteriores. Tambien he echado en falta a algunos que pensé que acudirían.

Quiero expresar mi agradecimiento particular, al gran amigo de la pancarta "POR NO HACER LA PELOTA, ME PONEN MALA NOTA". Una frase pensada en muy poco tiempo, pero que dice mucho de lo que nosotros sentimos. Deseo de corazón que este año se cumpla ese ascenso ganado a pulso; ya llevas mucho tiempo con la sardineta colgada en la bocamanga y te mereces esa "estrella cubierta" que muchos, con menos o iguales sacrificios y trabajos, hemos logrado ya. Salimos juntos de la escuela, los dos aspirabamos a ser oficial (no por estudios, sino porque nos corresponde por Ley), y ahora tras 27 años de suboficial sigues paseando la sardineta junto a tu reivindicación legal mediante tus oportunas pancartas. Te diré que sentí como a alguien de los que estaban en lo alto de la tribuna, le sentó mal que subieras junto a ellos. Pero por mi parte, fueron las mejores fotos de todo el acto y te las enviaré (por telefono que PC no tienes, jajaja).

Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: SUBOFICIAL en 17-10-2010, 18:03:43
Pelayo, otro que no se entera. Ni hablo de fracaso y mucho menos culpo a ninguna asociación si asi hubiese sido.
Repasate los post a ver si ves algo que se le parezca. Reprocho y critico la actitud de muchos de los que hablan aquí y se jactan como tu de lo malo que son en Aume.
Si hubieses estado habrías sido testigo de que no hubo ni un solo político ni cargo sindical al que se le diese la palabra.  Subieron militares en activo, en la reserva, retirados forozosos por que le volaron la pierna o llenaron el brazo de plomo. A ver si también vas a tener también la valentía de criticar a los que si subieron dando la cara.  
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Michi en 17-10-2010, 19:10:39
Mira SUBOFICIAL no suelo intervenir, pero te diré una cosa, sin molestar a nadie y es mi opinion personal.

Hasta hoy había asistido a todas las concentraciones, pero salí tan asqueado por la politización tan brutal que se vivió el 13D, que no volveré a asistir a ninguna de las que convoquen otras asociaciones, que no sea la mia.

Respeto y agradezco la participación de todos los que hayais asistido. Pero en esta ocasión, yo he decidido libremente el no asistir.

Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: SUBOFICIAL en 17-10-2010, 19:14:41
Decisión que respeto. Lo que probablemente suceda es que no habrá ninguna concentración mas por que así lo tienen ya preparado. Por eso era necesario la presencia de todos los que se sintieran identificados con el lema de la concentración, independientemente de quien la convoque.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Brigadasaurio en 17-10-2010, 20:33:41
Decisión que respeto. Lo que probablemente suceda es que no habrá ninguna concentración mas por que así lo tienen ya preparado. Por eso era necesario la presencia de todos los que se sintieran identificados con el lema de la concentración, independientemente de quien la convoque.

Compañero SUBOFICIAL, no sé si queriendo o sin querer, pero el caso es que no has contribuido precisamente a que la concentración sea masiva, sino todo lo contrario, la verdad es que no sé si eres de AUME o contrario a ella, me da la impresión que lo que si eres es contrario a AS-FAS, pero si eres contrario a las dos, entonces…

¿ Tú de quién eres ?

Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: trillopillo en 17-10-2010, 20:40:23
Es el encargado de negociar con los secuestradores cuando se produce un secuestro.Por sus dotes para convencer y negociar.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: luchatotal en 17-10-2010, 20:48:27
Creo que como asociación de suboficiales, debemos actuar como grupo, si de algo nos hemos caracterizado los suboficiales es de no estar unidos, nuestros jefes ya se han encargado de provocar nuestra desunión, por lo que propongo que en la reunión del 27N, se estudie y se decidan las medidas a adoptar para evitar controversias que no nos conviene a ASFAS, y en una concentración futura nuestra asociación tenga previsto como actuar dependiendo de las circunstancias, de esta forma evitariamos muchas dudas y los socios tendriamos las cosas más claras.
 
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: El Quijote en 17-10-2010, 21:28:04
Uf, que complicado es esto. ¿Hice bien en asistir a la concentracion? ¿Mejor haberme quedado en casa? ¿Debo ir a la siguiente?

Estamos luchando porque nuestro futuro sea decidido de acuerdo a nuestras espectativas, o al menos que las tengan en cuenta. El proximo paso que debemos seguir los asociados y asociadas de AS_FAS es ayudar a que la asamblea tenga el mayor numero de ojos y oidos presentes. Por todo ello, pensemos en dentro de un mes, aportemos ideas, si las tenemos, y dejemos que nuestra directiva, organice el evento al cual estaremos invitados. Ellos nos necesitan con nuestro calor y nuestra presencia. Hasta entonces, corramos la pagina del 16-O y pensemos en Noviembre.

Por cierto, podemos pensar tambien en hacer una comida, o unas cañas (sin alcohol por motivos personales).
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: susir600 en 17-10-2010, 21:31:39
¿Alguien que haya acudido a la manifa puede dar su opinión? ¿ha asistido mucha gente? en las noticias no han dicho ni PIO...
¿Se ha acogido bien a los compis de AS-FAS, o no se ha hecho mención?
Saludos
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: jmedina en 17-10-2010, 22:02:37
¿Alguien que haya acudido a la manifa puede dar su opinión? ¿ha asistido mucha gente? en las noticias no han dicho ni PIO...
¿Se ha acogido bien a los compis de AS-FAS, o no se ha hecho mención?
Saludos

Susir tienes que leer, yo fui y te pongo un poco en antecedentes:

- Creo que ha ido alguien mas de ASFAS, pero en principio gracias a Sierra Oscar, que me ha reconocido nos hemos visto 5 socios.
- En el tema de asistencia, solo decirte que no fui a la anterior, pero en esta estábamos muy pocos, no había 2500 pero tampoco 150.
- Muy pocas familias en comparación a la anterior, creo que la mayoría eramos suboficiales.
- Desde el escenario tuvieron que animar por que para mi gusto estábamos un poco parados (yo el primero).
- No fueron de los sindicatos y de los partidos políticos (esos creo que es bueno).
- Muchos medios de comunicación a pesar de la convocatoria de prensa de la subsecretaria para reventar el acto.
- No se nos nombro, solo se dejo caer que se han invitado a todas las asociaciones, pero no se dijo la palabra ASFAS.
- Al final aunque yo no me entere mucho, estaba hablando con tempus, parece ser y lo escribo aquí, dado que el que dice llamarse SUBOFICIAL no parece querer acordarse, desde el escenario se dijo que iban A HABLAR CON TODAS LAS ASOCIACIONES PARA NO QUEDARSE SOLOS, es posible que las palabras que yo pongo no fueran las exactas, por que repito, no preste atención pero en general creo que fue lo que entendimos.

Lo mejor la caña que nos invito Sierra Oscar y luego la comida con los demás socios en EL MUSEO DEL JAMON.

Un saludo, si quieres mas saber mas solo tienes que preguntar.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: tempus fugit en 17-10-2010, 22:17:20
Amiga SUSIR

poco mas que añadir a lo dicho por Jmedina

mi pequeño "analisis" lo deje en este mismo hilo ( en la pagina anterior)

En cuanto a nombrar a ASFAS, decir que tengo buena amistad con el Delegado de Valladolid de AUME y me comento que andaba buscando al alguien comisionado por ASFAS para hablar en el acto y que tenian un asiento en tribuna para nosotros y cito textualmente sus palabras

" Pedro se puso en contacto telefonico con Jorge Bravo y le indico que no iba a asistir paro tenia alguien nombrado para hablar en el acto"

Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: XXIII AGBS en 17-10-2010, 22:19:24
Uf, que complicado es esto. ¿Hice bien en asistir a la concentracion? ¿Mejor haberme quedado en casa? ¿Debo ir a la siguiente?

Estamos luchando porque nuestro futuro sea decidido de acuerdo a nuestras espectativas, o al menos que las tengan en cuenta. El proximo paso que debemos seguir los asociados y asociadas de AS_FAS es ayudar a que la asamblea tenga el mayor numero de ojos y oidos presentes. Por todo ello, pensemos en dentro de un mes, aportemos ideas, si las tenemos, y dejemos que nuestra directiva, organice el evento al cual estaremos invitados. Ellos nos necesitan con nuestro calor y nuestra presencia. Hasta entonces, corramos la pagina del 16-O y pensemos en Noviembre.

Por cierto, podemos pensar tambien en hacer una comida, o unas cañas (sin alcohol por motivos personales).

QUIJOTE:

SI TE LO PIDIÓ EL CUERPO HICISTE BIEN

RECUERDA QUE FUISTE A LUCHAR POR LO QUE CREES

RECIBE UN ABRAZO


A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR-PACTA SUNT SERVANDA
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Minervo en 17-10-2010, 22:35:37
Analizando fríamente lo que ha pasado, creo que en esta concentración, manifestación o como queraís llamarlo, daba igual que fueran treinta mil o cien personas.

Defensa con sus argucias ha sabido manejar la situación y con hábiles argumentos, ha dejado sin voz y sin protagonismo a los que fielmente acudieron a su cita.

Es una canallesca forma de ocultar información y una estrategia bien montada y pensada para restar importancia a las reivindicaciones de los que se manifestaban.

Cualquier persona ajena que viera a la Subsecretaria de Defensa en su aparición ante las cámaras, pensaría que por lo dicho por esta representante de Defensa, ya habían arreglado todos los problemas de los militares.

Eso, en términos militares es la guerra psicológica. Hacer pensar otra cosa diferente a la realidad según interese. Y así lo han hecho y han logrado su objetivo al convocar esa rueda de prensa a una hora clave, como si esa fuera una respuesta satisfactoria, a las reivindicaciones de los manifestantes.

Una rueda de prensa trampa, ya que aunque la llamen así, tampoco es una rueda de prensa, ya que en la misma, no admiten preguntas, por lo que sólo queda la argumentación de esa parte, como si de un monólogo se tratara.

En otros países, eso es secuestro de información. Aquí, como tienen comprados a los jefes de prensa, porque son puestos a dedo, es legal, aunque existe una gran queja de muchos periodistas, ya que no les dejan hacer su trabajo y en vez de ir ellos, cualquiera podría ir para grabar lo que una sola parte manifiesta sin preguntas y sin respuestas.

Es una pena, pero esto lo han aprendido de Hugo Chávez y lo aplican desde hace ya dos o tres años, por lo que además de restar importancia en los medios de comunicación, actúan con malas artes para conseguir sus fines.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 18-10-2010, 08:55:28
Fuimos pocos, menos que el 13-D. Pero hicimos ruido.
Hay que dar las gracias a los organizadores que permitieron que Yo con Mi Problema, me expresara y mostrara mi descontento con la situación en la que estamos.

Si alguien no acudió porque quería hacer la puñeta a los organizadores, estaba en su derecho.
Si alguien no acudió porque el día era  muy bueno para tomar la tortilla en el campo, estaba en su derecho.
Si alguien no acudió porque las condiciones meteorológicas (aquí, últimamente se han tenido muy en cuenta) eran adversas, estaba en su derecho.
Si alguien no acudió porque no traga a políticos y sindicatos, estaba en su derecho.
Si alguien no acudió porque su asociación no iba o no lo apoyaba, estaba en su derecho.
Si alguien no acudió porque los problemas de los militares y sus familias le importan un bledo estaba en su derecho.
Si alguien no acudió por no dar apoyo a la asociación organizadora estaba en su derecho.

Lo que salga como ley de derechos o el caso que se haga de nuestras propuestas, informes o quejas sobre la Ley de la Carrera, nos lo habremos merecido, (sea bueno  o malo).

El sábado hizo un día espléndido.
El sábado no hubo ni políticos ni sindicatos.
El sábado todas las asociaciones estaban invitadas oficialmente.
El sábado todos los militares tenían un marco para expresarse libremente.
El sábado se habló de que los más perjudicados por la Ley de la Carrera son los suboficiales.
El sábado unos pocos defendimos los derechos de TODOS los militares.

Cada uno podrá ver lo que quiera en el efecto que se ha conseguido. Los que tienen su lucha particular contra AUME dirán (ya lo están diciendo) que fue un fracaso, que tienen que aprender, que no se qué de la soberbia…?????? (quien lo dice que se lo aplique por lo mismo)
Pero ahí están los hechos objetivos:

Unos  pocos (muchos para mi, dadas las circunstancias, y el miedo que aún impera) salimos a la calle a gritarle al Ministerio y lo hicimos con un par de narices.
A la Ministra la obligamos a actuar contraprogramando la concentración con una rueda de prensa de la Subsecretaria.
Los medios se volcaron dando la información el propio sábado en Tv y radio, y el domingo en todos los sitios (sin darle mucha importancia en si  fuimos pocos o muchos).

No entiendo que aquí se  esté centrando el tema en que, si muchos o pocos, si se lo merecen o no, si la soberbia…, si ganamos unos y perdieron otros. ¿Tan ciegos estamos para no ver  que lo que nos jugamos es mucho más que eso? ¿Qué los problemas que tenemos son mucho más profundos que todo esto?

Los que estuvimos el sábado en Pedro Teixeira, estuvimos apoyando los informes de AUME, los informes de ASFAS, y todo informe que tenga el ministerio sobre su mesa proveniente de las asociaciones. Dónde estén hoy esos informes, esas aportaciones, ya se sabrá, pero lo que defendimos los ¿pocos? que estuvimos el sábado, fue la dignidad y los derechos de todos los militares (incluidos los de este foro).

Veo muy lícito que pueda existir una controversia a como se actúa o no desde una asociación, si se cree que se hace mal o bien, etc. Pero no entiendo que se crea que lo que se ha hecho el sábado era un debate sobre estas controversias. Si fueron más o menos para dar la razón a unos u otros.

YO PUDE ESTAR EN LA CALLE LIBREMENTE MANIFESTANDO MI PROBLEMA Y LA MINISTRA SE MOLESTÓ EN ENVIAR A LA SUBSECRETARIA A TAPARME LA BOCA
¿UN ÉXITO?

 Que cada uno vea el vaso como quiera.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 18-10-2010, 09:28:41
De eso nada Brigadier, el sábado nadie apoyó los informes de ASFAS. Ni el sábado ni antes del sábado; eso sí espero que a partir de ahora nos centremos en recuperar los derechos de los verdaderos perjudicados por la aplicación de las tres leyes de la carrera militar, los suboficiales. Lo demás es vender humo, porque ni es exacto lo que se dice y tampoco  verdad.

A lo mejor, si en los documentos convocantes se llamara a las cosas por su nombre estaríamos hablando de un éxito rotundo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 18-10-2010, 09:55:27

  El sábado estuvimos los militares reivindicando nuestros derechos y pidiendo la reforma de la ley de la carrera. No hace faltar nombrar que se acudió tal o cual día o que se les entregó tal ocual documento en una u otra ocasión.
  Los militares desde distintos ámbitos les hemos hecho llegar nuestras inquietudes (no sólo con uno, dos, o diez informes) y eso lo saben ellos. Y los militares el sábado estábamos apoyando todo eso, porque les estábamos diciendo que se nos escuche y que se nos tenga en cuenta.
  Eso es lo que se pidió y eso es lo que yo pedía al estar allí in situ. El que no estuvo no pidió nada. Pero yo que si acudí se perfectasmente lo que hacía alli.
  Y te aseguro que si la Subsecretaria salió a hablar de los "logros" de la ley de la carrera fué por eso ¿no crees?
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 18-10-2010, 10:41:40
Termino Brigadier porque veo que no hay forma de explicarlo para que lo entiendas. El pensamiento único es malo para el hombre y esto no lo digo yo, ha quedado sobradamente demostrado a lo largo de los siglos.

Lo del sábado en Madrid, se mire como se mire, fue un rotundo fracaso. Si hablas de defender derechos adelante, pero todos los días del año y no un un sábado por la mañana. No me cansaré de repetirlo, este verano hubo una buena oportunidad para poder demostrar lo que se predica: los atropellos cometidos en los procesos selectivos de promoción a la escala de oficiales. ¿Qué se hizo?, nada. Nada no, porque ASFAS si los ha recurrido en los tribunales de justicia y ha hecho llegar un informe de estas tropelías a todos los grupos políticos y al propio ministerio.

¿Qué pasará con la famosa ley de casi ningún derecho y pocos deberes?, que será recurrida de la misma forma siempre y cuando afecta a los derechos que como ciudadanos españoles tenemos también los militares.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Corocota en 18-10-2010, 12:31:01
Yo por mi parte querría cerrar este tema exponiendo pequeñas líneas de pensamiento muy personal.
Espero que a partir de ahora como asociación, quien quiera contar conmigo, me pregunte ANTES y pueda exponer mis argumentos (se tengan en cuenta o no).
Espero que a partir de ahora como individuo, como persona, se respete mi punto de vista y si puede ser, se me consulte vía encuesta o se habilite algún medio para poder expresarla.
Espero que a partir de ahora, si se me pide ayuda, apoyo, se me explique para que y como se va a desarrollar. Es mi derecho el pedirlo y el organizador, aceptarlo o no. Pero también las consecuencias. No me parece serio decir ahora, “no habló nadie de CCOO ni de UGT”. LA VEZ ANTERIOR, SI.  ¿Quién sabía que esta vez no…?
Espero que a partir de ahora, los que dicen luchar por los suboficiales, por mí en este caso, unan esfuerzos, se olviden del pasado más reciente, aprendan de los errores y JUNTOS luchemos por lo que todos queremos.
Espero que a partir de ahora sean los hechos y no las palabras, lo que se tenga en cuenta.
Espero que partir de ahora algo cambie y para mejor y que de eso se beneficien, entre otros, los suboficiales.
Espero que miremos hacia delante, PERO DESDE YA.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 18-10-2010, 14:14:28
Mirad, a mi también me gustaría dejar este tema, entre otras cosas porque ya la fecha que lo denomina ha pasado.

Zapatrans, NUNCA se puede decir que la lucha de unos compañeros sean el número que sean dando la cara por los demás, sea un fracaso, máxime cuando hace maniobrar a un ministerio para minimizar los efectos o cuando tanta sangre altera como se ve por estos lares.
 Los efectos ministeriales y los de los medios hubieran sido los mismos siendo el doble o el triple los asistentes.

 Pero te voy a decir más, a mi como suboficial nadie me ha preguntado por los informes que haceis, si estoy de acuerdo y si lo llevamos juntos a dónde hiciera falta. Nadie me lo ha preguntado, y no por ello me deja sde parecer parece perfecto, lo agradezco y no voy tirando piedras sobre ello. Sino me asomo por aquí ni me entero que exisrten esos informes, y no por eso me quejo de que no se me ha informado o de que no se ha contado conmigo.

 La diferencia con lo del sábado es que todos los que escribimos en este tema, estabamos perfectamente informados. y, por cierto, es el tema mas leido del foro.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: BRIGADAETERNO en 18-10-2010, 14:17:54
Mirad, a mi también me gustaría dejar este tema, entre otras cosas porque ya la fecha que lo denomina ha pasado.

Zapatrans, NUNCA se puede decir que la lucha de unos compañeros sean el número que sean dando la cara por los demás, sea un fracaso, máxime cuando hace maniobrar a un ministerio para minimizar los efectos o cuando tanta sangre altera como se ve por estos lares.
 Los efectos ministeriales y los de los medios hubieran sido los mismos siendo el doble o el triple los asistentes.

 Pero te voy a decir más, a mi como suboficial nadie me ha preguntado por los informes que haceis, si estoy de acuerdo y si lo llevamos juntos a dónde hiciera falta. Nadie me lo ha preguntado, y no por ello me deja sde parecer parece perfecto, lo agradezco y no voy tirando piedras sobre ello. Sino me asomo por aquí ni me entero que exisrten esos informes, y no por eso me quejo de que no se me ha informado o de que no se ha contado conmigo.

 La diferencia con lo del sábado es que todos los que escribimos en este tema, estabamos perfectamente informados. y, por cierto, es el tema mas leido del foro.

LO TIENES FACIL COMPAÑERO.
SOLO TIENES QUE DARTE DE ALTA COMO SOCIO Y TE LLEGARAN TODOS Y CADA UNO DE LOS INFORMES.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 18-10-2010, 15:11:07
Brigadier, el día 30 de septiembre te puse los enlaces a esos informes de los que hablo:

http://www.as-fas.es/Foro/index.php?topic=1992.msg17897#msg17897


Aquí hablamos de hechos probados, documentados y cien por cien reales. Compañeros tuyos, de varios empleos, son los afectados, incluso tu mismo puedes estar incluido. No he tenido el placer de escuchar tu opinión sobre lo que en ellos decimos; a lo mejor es que sólo te interesan algunos "derechos".
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: El Quijote en 18-10-2010, 15:50:01
De eso nada Brigadier, el sábado nadie apoyó los informes de ASFAS. Ni el sábado ni antes del sábado.


El sabado, con mi presencia, apoyé los informes de ASFAS; porque aunque no se nos mencionara, mi corazoncito hizo que fuera por esta asociación. Puede que no tengamos la misma fuerza que otras asociaciones con mas "trienios". Pero existimos y, siguiendo el camino, se nos tendrá en cuenta como uno mas con quien contar a la hora de decidir. El camino es largo, pero nadie nos dijo que seria facil. Sigamos construyendo este camino de tierra, para que los que nos sigan, puedan asfaltarlo mañana.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: susir600 en 18-10-2010, 21:34:00
Pues comparado con la manifestación y la polémica que creó la Guardia Civil, creo que no ha teniado nada de éxito. No se ha hablado nada en las noticias de TV, pocos militares sabían que haía manifestación y si además apenas se concentraron 2000 militares... pues mal vamos.
Lo ideal sería que todas las asociaciones lucharamos conjuntamente, eso sí cada una sin perder sus objetivos ni señas de identidad, pero a veces lo ideal no coincide con la realidad.

Por otro lado, brigadier dice: El sábado todas las asociaciones estaban invitadas oficialmente
Pues, o yo ando un poco pez, y no me he enterado (que puede ser) o brigadier ha sido mal informado, porque creo que a la asociación no se le ha invitado oficialmente.... (o ¿si? ???)
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Zapatrans en 18-10-2010, 21:52:46
Compañeros y compañera, como dicen Les Luthiers: cualquier tiempo pasado fue anterior. Creo que lo mejor es dejar el tema, centrarnos en mejorar nuestra asociación y si en algún momento existen propuestas serias de colaboración para tratar de mejorar nuestra situación o la del conjunto, no nos vamos a negar.

Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 19-10-2010, 08:15:53
Pues comparado con la manifestación y la polémica que creó la Guardia Civil, creo que no ha teniado nada de éxito. No se ha hablado nada en las noticias de TV, pocos militares sabían que haía manifestación y si además apenas se concentraron 2000 militares... pues mal vamos.
Lo ideal sería que todas las asociaciones lucharamos conjuntamente, eso sí cada una sin perder sus objetivos ni señas de identidad, pero a veces lo ideal no coincide con la realidad.

Por otro lado, brigadier dice: El sábado todas las asociaciones estaban invitadas oficialmente
Pues, o yo ando un poco pez, y no me he enterado (que puede ser) o brigadier ha sido mal informado, porque creo que a la asociación no se le ha invitado oficialmente.... (o ¿si? ???)

  Bueno, si no ves noticias en TV, si no escuchas la radio y si no lees los periódicos, es posible que no te hayas enterado, pero te aseguro que ruido se ha hecho y mucho. Y la prueba es que la Subsecretaria de defensa tuvo que salir a la misma hora de la concntración a dar una rueda de prensa para hablar de la Ley de la Carrera ¿por qué crees que lo hizo?

  Los efectos ahí estan. Cuanto más se ladre y más fuerte  se haga contra la concentración y sus organizadores, más grande se ve su cabalgada.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Brigadilla en 19-10-2010, 10:06:24
Pelayo, otro que no se entera. Ni hablo de fracaso y mucho menos culpo a ninguna asociación si asi hubiese sido.
Repasate los post a ver si ves algo que se le parezca. Reprocho y critico la actitud de muchos de los que hablan aquí y se jactan como tu de lo malo que son en Aume.
Si hubieses estado habrías sido testigo de que no hubo ni un solo político ni cargo sindical al que se le diese la palabra.  Subieron militares en activo, en la reserva, retirados forozosos por que le volaron la pierna o llenaron el brazo de plomo. A ver si también vas a tener también la valentía de criticar a los que si subieron dando la cara.  
Perdona, no pensaba contestarte a nada, por favor relee de nuevo lo que has escrito,porque estás faltando a la verda,por no decir otra cosa.
No me gusta eso de faltar a la verdad,sobre todo si es con conocimiento de causa,o quien sabe con que otros fines.

¿Será que yo estoy ciego, o es que no estuviste el día 16 allí?
¿Me puedes decir quien es un tal Ibarra,(solo por poner uno de los ejemplos y no extenderme más) sí,sí, uno de los que subió  a la Tribuna y nos echo un mitin.
Yo te lo dire, según documentos oficiales e informaciones periodisticas, en las que se reclamaba por parte de juzgados su búsqueda por requisititorias judiciales, de los años 70,que incluso han estado colgados en al RED sus fotocopias originales es alguien que, allá por los años 70, colaboraba y daba chivatazos a un grupo terrorista para que a algunos compañeros nuestros los asesinaran, estuvo reclamado por la justicia por esa razón, bien es verdad que no se le pudo probar delitos de sangre,pero ¿quien sabe?.

 Hoy en día,  ese "señor",que se llena los bolsillos bien llenitos desde hace más de 20 años de los dineros de todos los españoles (no ha dado un palo en su vida), vive de hacer política con una tendencia ideológica muy determinada con un caracter marcadamente sectario a la hora de hacerlo.

Su organización y el mismo, solo es "intolerante" ante la violencia de quienes se supone que son de una tendencia ideológica(salvo en muy rarísimas excepciones en las que no le ha quedado más remedio que manifestarse,porque sino se le veía demasiado el plumero) solo  ante la violencia de determinadas personas violentas, que tengan una adscripción o simpatía política determinada, solo en esos casos se manifiesta, mientras que  ante la violencia de otras personas de su cuerda ideológica, solo da la callada por respuesta, ejerce la  inacción o se muestra comprensivo o evasivo según el caso, es decir un  político a tiempo total con ideología muy definida y sectaria al igual que  la organización de la que es presidente (por cierto habiendo recibido DECENAS de millones de euros en los últimos 20 años, el número de componentes de su organización es escaso muy escaso,  escasísimo);   gente que ha investigado su entorno "negocil-Chollil" dice que solo lo componen el y su esposa, vamos un negocio muy familiar en toda regla).

Mas que nada por si lo desconocias, aunque igual ya lo sabias.

Posiblemente te hayas metido en un lío, le estás declarando como delincuente, además de asesinato, cuando tú mismo reconoces que no ha sido probado. Añades la coletilla "¿quien sabe?".

Eso es muy peligroso, y una gran falta de respeto, y creo que el administrador de foro debía borrar tu mensaje. Es como si yo digo de tí que no se ha probado que tú seas violador de niños, pero ¿quien sabe?.

Si yo fuera esa persona ya me estaría querellando contigo, no lo dudes.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Minervo en 19-10-2010, 12:15:42
El trol este de brigadilla-brigadier-suboficial, está mutando.

Mi consejo es banearlos y expulsarlos. Nada más que quieren hacer daño...
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Brigadilla en 19-10-2010, 12:18:50
El trol este de brigadilla-brigadier-suboficial, está mutando.

Mi consejo es banearlos y expulsarlos. Nada más que quieren hacer daño...

Abrigaos, que empieza a hacer frío.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Minervo en 19-10-2010, 12:35:20
El trol este de brigadilla-brigadier-suboficial, está mutando.

Mi consejo es banearlos y expulsarlos. Nada más que quieren hacer daño...

Abrigaos, que empieza a hacer frío.



Ya mandé un trol a la cárcel y a pagar una bonita suma y no me importaría mandar a otro más y sin mantita para taparse del frío en el crudo invierno. No juegues con fuego que te puedes quemar...
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 19-10-2010, 13:21:53

  minervo no pierdas el nervio. Esos insultos que el admin sabiamente ha borrado no son de recibo.
  aqui muchos nos hemos tenido que abrigar con los frios, las temperaturas y los vientos que venian de muchos sitios y nos lo hemos tomado con humor.

  Y no mandes a nadie a ningún sitio donde no quiera él ir libremente.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Brigadilla en 19-10-2010, 13:33:33
El trol este de brigadilla-brigadier-suboficial, está mutando.

Mi consejo es banearlos y expulsarlos. Nada más que quieren hacer daño...

Abrigaos, que empieza a hacer frío.



Ya mandé un trol a la cárcel y a pagar una bonita suma y no me importaría mandar a otro más y sin mantita para taparse del frío en el crudo invierno. No juegues con fuego que te puedes quemar...

No sabes el miedo que te tengo. Tu mensaje me ha producido una carcajada que se ha enterado el de la oficina de al lado.   ;D

Te reto a que lo hagas, aunque lo dudo mucho, perro ladrador poco mordedor.

Tonterías a parte, el Administrador ya ha eliminado ese mensaje, como era lógico. Gracias Administrador, esas cosas no se pueden consentir.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: quintamala en 19-10-2010, 14:12:39
Flaco favor que se hace al colectivo militar y en particular a los objetivos que como suboficiales nos hemos propuesto desde ASFAS o desde otras asociaciones, con estas cosas.
Quizá sea inutil el que intente moderar con estas palabras los encrespados ánimos que a veces sobrepasan las mas elementales reglas de la cortesia o la mismisima educación, pero tengo que decir que me duele como suboficial y como persona.
Hay cosas que a veces se solucionan, cerrando el pabellón y quitando las hombreras: Mal hecho pero si hay que hacerlo se hace. Pero fuera del pabellón el respeto es la mejor norma.
Somos muchos y cada uno piensa de modo distinto y es lógico que no coincidamos en todo.
Pero aunque así fuese, moderemos nuestro dialogo aunque solo sea porque este es un foro abierto en el personas que no saben mucho de nuestras cosas y se asoman para conocerlas a fondo, debería ser mas constructivo y ser un buen exponente de la educación que a veces exigimos o nos exigimos.
Lo dejo aqui porque, como he dicho, lo único que merece la pena es alcanzar los objetivos que nos hemos propuesto cada uno desde nuestra asociación o nuestra forma particular de entender las cosas.
Un saludo cordial a todos
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: trillopillo en 19-10-2010, 14:48:46
Tras 24 páginas sobre el tema, tras varios días sobre el asunto que dió pie al hilo y con opiniones múltiples de las que todos podemos extraer conclusiones sugiero ir apagando la luz y cerrando la puerta .
Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: clarus en 19-10-2010, 18:14:57

  minervo no pierdas el nervio. Esos insultos que el admin sabiamente ha borrado no son de recibo.
  aqui muchos nos hemos tenido que abrigar con los frios, las temperaturas y los vientos que venian de muchos sitios y nos lo hemos tomado con humor.

  Y no mandes a nadie a ningún sitio donde no quiera él ir libremente.
.

Perdona, como yo fuí quien puso ese mensaje doy explicaciones,para clarificar las cosa y que no haya equívocos.

Ni el administrador, ni ningún moderador ha borrado nada, ni el administrador, ni ningún moderador,ni ningun forero,ni nadie  siquiera se ha puesto en comunicación conmigo para hablar sobre el tema; he sido yo quien lo ha borrado igual que fuí yo quien lo redactó.

Y lo he hecho simplemente porque lo he creido conveniente, como este es el foro de ASFAS  no quiero que por una acción mia y solo mia, se pudiera utilizar este tema para perjudicar  de alguna forma  a esta asociación, con la utilización de una acción particular cuya responsabilidad es solo mia.

Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: brigadier en 20-10-2010, 08:06:37
 BRIGADILLA, estoy hecho un lio, entre clarus y minervo. No sé, no me aclaro, ¿escribe uno por el otro?, ¿se equivocan los nick? no se,  no se...

 Si, creo que es hora de ir cerrando este tema.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Minervo en 20-10-2010, 16:01:37
BRIGADILLA, estoy hecho un lio, entre clarus y minervo. No sé, no me aclaro, ¿escribe uno por el otro?, ¿se equivocan los nick? no se,  no se...

 Si, creo que es hora de ir cerrando este tema.

Brigadier-Brigadilla, andas totalmente equivocado. No soy clarus y lo único que me gustaría es que a partir de ahora, cualquier asociación, aunque no sea la mía, consiga objetivos, porque todos saldremos ganando.

Importante es estar asociados y a mi, no me queda ninguna duda, como suboficial que soy, que ASFAS es la mejor opción para mi.

He sentido mucho el que la manifestación-concentración, no haya tenido la relevancia que debiera haber tenido. Y respecto a esto, da igual del número de asistentes, ya que el Gobierno ha sabido actuar y ha sabido quitarle notoriedad, convocando una rueda de prensa en la hora precisa, para dar la impresión de que el problema de los militares estaba ya arreglado, cuando no es cierto.

Esa es la lectura que hay que tener además de otras del 16-0, que el Gobierno con una simple rueda de prensa (sin opción a preguntas y respuestas) ha dado fin al eco que hubiera tenido la concentración.

Ahora es cuando se debería de informar a todos los medios de comunicación sobre la manipulación ante los medios de comunicación que han ejercido para restar importancia y dar visión de que todo estaba resuelto, cuando en realidad es falso.

Por mi parte, termino aquí en este hilo, pues ya es agua pasada y tenemos que trabajar mucho para poder sacar nuestros objetivos adelante con otras fórmulas más eficaces y que no den ninguna otra opción, que no sea en nuestro beneficio como suboficiales.

El éxito, venga de donde venga, bienvenido será y todos nos alegraremos por ello.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: froilancf en 21-10-2010, 01:20:58
A quien le interese y como este tema ya empieza a soltar algo de tufillo, para muestra lo siguiente:

http://www.as-fas.es/Foro/index.php?topic=2118.0
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Kalabor en 21-10-2010, 01:36:26

Seguimos aguantando los envites de algunos descarriados de AUME, una asociación que nunca me hizo caer rendido de admiración, ni por sus formas, ni por sus contenidos.
Les invito a que abandonen la murria y traguen de una vez la espuma de la rabia y lloren sus pecados en la almohada del mal; nosotros no somos culpables de su soberbia. Se creyeron el ombligo de los militares y los ha despertado una bofetada de realidad. El placer al cabo del tiempo se torna en hastío, hay que digerirlo pronto y bien.
Aquellos polvos trajeron estos lodos, Desde el 13D, As-Fas, pasito a pasito y rumiando su desaire, ha ido convenciendo a los Suboficiales a través de sus propuestas y el trabajo de una gavilla de compañeros abnegados y muy bien preparados, que es la asociación que mejor los representa.
Siempre se ha dicho que cada mochuelo tiene que estar en su olivo, mas pronto que tarde, los oficiales se unirán a AME, los suboficiales a As-Fas y la tropa me imagino que a AUME; Aunque las asociaciones se unan puntualmente y colaboren en temas comunes, cada colectivo tiene sus particularidades, todo lo demás  es literatura y ganas de confundir, al final la lógica siempre se abre camino.
Es triste para todos nosotros que la Subsecretaria de Defensa y el portavoz del PSOE en la comisión de Defensa del Congreso saquen pecho, a sabiendas de que mienten, y para tapar sus errores, digan que la nueva ley es buena porque la protesta poca gente.
Mirad si estarán preocupados que el nerviosismo les ha hecho salir al quite, bien saben que han metido el cuezo, pero mejor “sostenella que enmendalla”. El tiempo y las buenas maneras conseguirán dejarlos al desnudo.
Espero que con esto muera el tema de Aume, pues le estamos dando mucha publicidad para lo poco que nos quieren, ya hice una recomendación a titulo personal en un artículo que publique en el foro de socios el 6 de Septiembre “no y mil veces no”, que sería un error acompañarles a la concentración del 16O y por desgracia para todos el tiempo me ha dado la razón.
Un saludo.     
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: SUBOFICIAL en 22-10-2010, 17:33:52
Menos mal que te queda poca mili. Cuando pases a teniente supongo que te asociarás a AME.
Con pensamientos como el tuyo, Kalabor, la unidad entre todos los militares va a tomar por saco. Es momento de unidad, mas adelante habrá tiempo de corporativismos cuando exista una solidez y buena cimentación en el asociacionismo militar. A ti lo que te pasa es una cuestión personal, tienes una enquina hacia algunas personas que no la puedes soportar. Trasladar sentimientos personales a asuntos tan importantes como es conseguir una la Ley de Derecho y Deberes acorde a los tiempos que corren y que te faciliten a "ti" y a "todos" los militares una vía de respresentación para expresar inquietudes que sean consideradas y valoradas, no es aconsejable.
Y menos aconsejable es atacar a tus propios compañeros. El enemigo no está en AUME, está en las poltronas y en tu ignorancia.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: tempus fugit en 22-10-2010, 17:41:45
amigo Kalabor

Dudo mucho que estos inadaptados sociales tengan nada que ver con Aume
ni con cualquier asociacion que se precie,

Son gente que necesita aceptacion social a cualquier precio, ya sabes .. jefe, jefe  mira lo que les he dicho ! si es que soy un chack!!!

tocapelotas de medio pelo que no tienen, ni dignidad, ni respeto y que merecen la mas absoluta de las ignorancias

Simplemente, se ponen en evidencia en la segunda frase... y eso suponiendo que la primera sea un saludo ( que tampoco es que les luzca el pelo por su educacion)
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Minervo en 22-10-2010, 18:12:00
Menos mal que te queda poca mili. Cuando pases a teniente supongo que te asociarás a AME.
Con pensamientos como el tuyo, Kalabor, la unidad entre todos los militares va a tomar por saco. Es momento de unidad, mas adelante habrá tiempo de corporativismos cuando exista una solidez y buena cimentación en el asociacionismo militar. A ti lo que te pasa es una cuestión personal, tienes una enquina hacia algunas personas que no la puedes soportar. Trasladar sentimientos personales a asuntos tan importantes como es conseguir una la Ley de Derecho y Deberes acorde a los tiempos que corren y que te faciliten a "ti" y a "todos" los militares una vía de respresentación para expresar inquietudes que sean consideradas y valoradas, no es aconsejable.
Y menos aconsejable es atacar a tus propios compañeros. El enemigo no está en AUME, está en las poltronas y en tu ignorancia.

Nosotros no tenemos ni consideramos enemigo a nadie, nosotros intentamos velar por nuestros intereses, que a veces coinciden o no con los de otros.

Tampoco tenemos por qué seguir la vía que marcan los que siempre han llevado la batuta, que nunca han hecho nada por nosotros y nunca lo harían.

A través de ASFAS, los suboficiales conseguiremos lo que nos han denegado durante muchos años, por lo que a nivel asociación, por mi parte, no vamos a seguir haciéndole la cama a nadie, ya que a nosotros no nos han dado ni asiento cerca de la lumbre.

Y te diré una cosa más, nosotros somos muy poquitos y aún asistiendo todos a la manifestación del 16-0, hubiera sido un fracaso por esa razón, porque somos poquitos y llevamos un sólo año de vida, pero queremos conseguir logros y en esa tarea estamos, trabajando duro para conseguir éxitos para todos los suboficiales. Y precisamente has ido a tocar a un compañero que está haciendo mucho por los militares retirados, Kalabor, del que muchos nos sentimos orgullosos de él y es un honor el tenerlo con nosotros en ASFAS.

Por otra parte, veo cierta inactividad en vuestro foro, por lo tanto, sería bueno que les dieras un toque a vuestros afiliados a que participen más, que no lo hacen y no te queda otra que venir aquí a llorarnos o a ponernos verdes sin tener nada que ver.

Arregla tu casa primero y luego si quieres o si no puedes arreglarla, deja esa casa y vete a otra, pero no porque tu casa no esté arreglada o esté rota, vengas a intentar romper otras casas, muy mal por tu parte y te pongo un cero pelotero.

Trabaja más para que se note que haces algo en tu asociación, mira donde están tus errores y no vengas desmereciendo del trabajo de los demás, porque verdaderamente, lo único que haces es el ridículo y dejas muy mal a los tuyos.

Anda, date un paseito, piensa, recapacita y leele la cartilla a los que no te funcionan, que precismente no somos nosotros que nada tenemos que ver contigo ni con tu asociación.

Saludos, aunque inmerecidos, pero saludos.

Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: SUBOFICIAL en 22-10-2010, 21:56:21
Y a ti quien te ha dicho que yo soy de Aume y no de As-fas, AME o de ninguna. Si hay poco antividad, no se como se cuantifica eso, en los foros de AUME quizás sea por que se dedican a trabajar en lugar de parlotear en los foros.

Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: BRIGADAETERNO en 22-10-2010, 22:20:02
FIJATE SI SOMOS BUENOS AQUI QUE NOS DA PARA PARLOTEAR, PARA TRABAJAR Y HASTA PARA HACER AMISTADES ENTRE NOSOTROS.
FIJATEHHH
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: con la iglesia hemos topa en 22-10-2010, 22:21:35
Y a ti quien te ha dicho que yo soy de Aume y no de As-fas, AME o de ninguna. Si hay poco antividad, no se como se cuantifica eso, en los foros de AUME quizás sea por que se dedican a trabajar en lugar de parlotear en los foros.
Para tí, machote
JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Delta en 23-10-2010, 00:16:48
Y hasta para redescubir el gusto por el verdejito rico.... ^^
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: XXIII AGBS en 23-10-2010, 01:33:34
Aquí os dejo el enlace del pronóstico del tiempo para las próximas horas:
http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/espana?w=12
en definitiva esto nos dicen:
Inicio › El tiempo › Predicción › España Interpretación Predicción España
sábado 23

domingo 24

lun 25

mar 26

siguientes días

Mapa Sign. 00-12 h.   Mapa Sign. 12-24 h.   Predicción   Temperaturas
Elaboración: viernes, 22 octubre 2010 a las 19:00
Validez: sábado, 23 octubre 2010 de 0 a 24 horas (oficial)
Fenómenos significativos

NINGUNO.

Predicción

EN EL EXTREMO NORTE PENINSULAR, INTERVALOS NUBOSOS AUMENTANDO A
NUBOSO O MUY NUBOSO, CON PRECIPITACIONES DEBILES POR LA TARDE EN
EL NORTE DE GALICIA, QUE, CON MENOR PROBABILIDAD, TAMBIEN SE
PUEDEN DAR EN EL RESTO DE GALICIA, ASTURIAS, RESTO DEL LITORAL
CANTABRICO Y AREA PIRENAICA. POSIBILIDAD DE PRECIPITACIONES
DEBILES EN BALEARES Y EN EL SUR DE ANDALUCIA, CEUTA Y MELILLA.
INTERVALOS NUBOSOS EN EL RESTO DE LA PENINSULA, TENDIENDO A POCO
NUBOSO HACIA EL SUR. EN CANARIAS, INTERVALOS NUBOSOS, CON
POSIBILIDAD DE PRECIPITACIONES DEBILES, MAS PROBABLES EN EL NORTE
DE LAS ISLAS DE MAS RELIEVE.

POSIBLES BANCOS DE NIEBLA MATINALES EN GALICIA, AREAS DEL ESTE DE
AMBAS MESETAS, EXTREMADURA Y ANDALUCIA ORIENTAL.

EN LA PENINSULA, TEMPERATURAS NOCTURNAS EN LIGERO O MODERADO
ASCENSO. POCOS CAMBIOS EN EL RESTO.

VIENTOS FLOJOS A MODERADOS DEL W EN GALICIA Y CANTABRICO, Y DEL N
EN CANARIAS. FLOJOS EN EL RESTO.


Por cierto, si fueras socio de esta Asociación saldrías representado de otra manera, no se, como con un recuadrito con tu avatar y en el que diga que ERES SOCIO, por ejemplo.
Menudencias a parte, creo que de momento a ningún Asociado a AS-FAS le habrás "oído" hablar en los términos tan irrespetuosos que tú y algunos poquitos, muy poquitos, peroque muy poquitos comotú lo haces.
Recibe mi más absoluto desprecio por la "labor que te/os habéis propuesto realizar" esos poquitos, que a buen seguro os deberéis estar desmoralizando muchísimo por no lograr los objetivos que os habéis prpuesto.
Aún así y todo, como ni yo ni nadie de los de aquí, seamos Asociados o Simpatizantes, todos sumamos esfuerzos por luchar desde la democracia y la lealtad a nuestros principios, entre los cuales están el respeto, la educación y algunos más de los que carecéis esos que sois "muy poquitos", recibid un abrazo de mi parte para a ver si recibiendo un poquito de cariño recapacitáis y cambias el "rumbo de vuestro barco", de no hacerlo así os vais a estrellar contra el acantilado más próximo.

A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR-PACTA SUNT SERVANDA

Pd:
Desde luego que lo que os digo de que aquí TODOS SUMAMOS os debe estar hundiendo en la miseria, seguro que os habéis dado cuenta de que el personal no está "mal de la chola", tiene las ideas muy claras y se dieron, ya hace tiempo, cuenta de que los que intentáis dividir a base de bulos, descalificaciones, mala educación, falta de respeto a los demás, etc. no tenéis nada que ver ni con el espíritu constructivo de esta Asociación, ni con lo que aquí se postula, ni con nada que tenga que ver con la filosofía y el buen hacer de un SUBOFICIAL ESPAÑOL.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: ROMARIO en 23-10-2010, 08:43:05
CON PERDON

Me aburre que cada vez que entro en el foro desde el 17 de Octubre, alguien siga escribiendo en este hilo y dandose bola entre "unos" y "otros".
Sinceramente creo que hay hilos mucho mas interesantes para la asociación que este, y otros no tan interesantes pero bastante mas divertidos, pero POR FAVOR, el que abrió este que solicite su cierre "ya".
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: Kalabor en 23-10-2010, 18:10:31
Tienes razón Romario va a ser el último comentario que haga en este hilo, pero dejame decir por favor que no le tengo "enquina" a Suboficial.
Un saludo.
Título: Re: manifestacion 16-O
Publicado por: BRIGADAETERNO en 23-10-2010, 19:56:12
Porfi!!!. No lo cerreis!!!. Que es muy divertido leer lo que algun malfollado escribe... Porfi...
Jajajjajajjajajja.
Un abrazo a todos y adelante ASFAS!!!