Autor Tema: ESTRÉS POSTRAUMÁTICO.  (Leído 53333 veces)

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Re: Hola a todos. ¿Alguien puede ayudarme?
« Respuesta #20 en: 10-07-2011, 14:26:16 »
QUINTAMALA, permítame, pero como se suele decir, el gusto es mío y soy yo el agradecido.

La verdad es que siempre he seguido los temas militares con mucho interés. De hecho, estando en la milia le 'robaba' al capitán las revistas militares que tenía en su despacho. Mis compañeros, por supuesto, siempre pensaron que estaba un poco mal de la chaveta. Durante muchos años también compré revistas especializadas, como Defensa y alguna otra cuyo nombre no recuerdo, además de publicaciones en inglés y francés.

No obstante, este tipo de publicaciones ofrecen bonitos y edulcorados reportajes que, cuando yo los leía, no mostraban la cara real del servicio, ni hablaban de las carencias y miseria a las que ustedes se enfrentan en el día a día.

Para compensar este déficit, suelo leer los libros de Robert D. Kaplan, periodista-escritor estadounidense, que aparte de grandes relatos de viajes, suele acompañar en sus misiones por todo el mundo a los militares de su país, que comparten con él sus vidas y vivencias, lo que produce interesantes relatos con abundantes testimonios de los propios soldados, que siempre son lo más interesante.

También suelo visitar casi a diario Liveleaks, donde encuentro muchos vídeos de carácter militar, con grabaciones sobre los combates y la vida en 'el frente' de las fuerzas multinacionales (estadounidenses, británicos, franceses, daneses, eslovacos...).

Sin embargo, mi trabajo durante los últimos años ha estado ligado al mundo de la tecnologia y más recientemente al del motor, si bien ahora desempeño funciones más orientadas a la organización y la coordinación, siempre dentro de El Mundo, aunque mantengo mi interés por los temas militares.

Gracias de nuevo, MALAQUINTA.
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Desconectado FIL

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Re: Hola a todos. ¿Alguien puede ayudarme?
« Respuesta #21 en: 10-07-2011, 14:32:00 »
Perdone mi torpeza QUINTAMALA por haberle cambiado el nombre. Ha sido un descuido. Lo lamento.
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Desconectado spink

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Re: ESTRÉS POSTRAUMÁTICO.
« Respuesta #22 en: 10-07-2011, 19:24:08 »
FIL podrías intentar que te faciliten un estudio de cuantos militares se han separado por culpa de su profesión, (ir a las misione es un factor muy alto). Ahi tienes una buena forma de medir el impacto que la separación y lo que alli vives tiene en tu familia. No tengo datos pero seguro que descubres que el % es superior a la media de los españoles. En mi entorno es salvaje el numero de separaciones y divorcios que conozco. Siempre he pensado que ese fue la razón en mi caso y en el de ellos. Despues de participar en 14 misiones (jamás voluntario) y años fuera del hogar mi mujer dijo basta.

Un saludo
Los que luchan una vez, son buenos. Los que luchan varias veces, son mejores. Los que luchan toda la vida, esos son los imprescindibles.

Desconectado FIL

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Re: ESTRÉS POSTRAUMÁTICO.
« Respuesta #23 en: 10-07-2011, 19:51:24 »
Te creo SPINK. Los datos que tengo respecto a Estados Unidos indican que hasta un 60% de los militares que regresan de misiones en el extranjero con algún tipo de trauma se encuentran con una demanda de divorcio en los siguientes cinco años y que la demanda prospera en el 90% de los casos.

Las separaciones y el consiguiente deterioro de las situaciones familiar y económica son responsables de parte de los 5.000 suicidios (17 muertes diarias, un 700% más que cualquier otro colectivo social) de veteranos -jóvenes de entre 20 y 24 años- que se registran cada año en aquel país.

Hay datos y vídeos en Ciudadano de Segunda Clase (secondclasscitizen.org).

Gracias por tu sugerencia.

SPINK, ¿te importaría proporcionarme alguna dirección de contacto? Mi correo es fernando.lizundia@elmundo.es. Si quieres te puedo dar mi número de móvil.
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Re: ESTRÉS POSTRAUMÁTICO.
« Respuesta #24 en: 10-07-2011, 20:22:22 »
Buenas tardes.
Fil, por aquí hay alguien que quiere contactar contigo.
http://www.aume.org/foros/viewtopic.php?f=1&t=838&p=6918#p6918
Un saludo.

Desconectado FIL

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Re: ESTRÉS POSTRAUMÁTICO.
« Respuesta #25 en: 10-07-2011, 20:51:37 »
Gracias OPAITOPEPE, ya contacté ayer con él.
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Desconectado Brigadaperpetuo

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Re: ESTRÉS POSTRAUMÁTICO.
« Respuesta #26 en: 10-07-2011, 21:42:46 »
No creo que el tema de los divorcios entre los militares este muy alejado del porcentaje que se maneja para personal civil. Hoy, el 50% de los matrimonios se divorcia antes de llegar a cumplir diez años de casados. Datos oficiales, según nos cuentan.

Por lo tanto, no podemos achacar a la milicia o a los despliegues en Zona de Operaciones tal importancia o incidencia en el fracaso matrimonial de tantas parejas. Influye, sin duda, pero como en tantas otras profesiones.

La realidad es más simple. La mujer ha cambiado mucho en el Siglo XX y en este XXI lo hará más aún. El matrimonio hace tiempo que dejó de ser para ellas un refugio construido por la sociedad para darla cobijo ante el posible abandono de sus maridos, dejándola en soledad a cargo de la prole con un futuro más que incierto.

Hoy, la mujer ya no necesita imperiosamente de ese cobijo, ni moral ni económico. Ha tomado plena conciencia de que es protagonista de su vida. Reconoce y asume que el tiempo cambia a las personas, a ella y a su pareja también. Ya no necesita en absoluto sacrificar su felicidad por una mala decisión, una mala elección o sencillamente al comprobar que su evolución personal es diferente a la que planeó tiempo atrás.

Ya no tiene la obligación de dar ejemplo ante nadie, ser baluarte de nada. Ya no tiene que fingir,eso quedó atrás. Le basta con intentar ser feliz y cambiará de pareja tanto como sea necesario para lograrlo. O vivirá después en soledad si así lo decide. El cambio esta en su naturaleza. De ahí tanto divorcio.

A los hombres, reconocer eso, nos costará mucho tiempo aún, pese a que.....…. ya lo sabíamos:

Como dice esa magnífica aria de Giuseppe Verdi en su obra Rigoletto:

La donna è mobile, qual piuma al vento,  muta d'accento, e di pensiero.
(la mujer es voluble, cual pluma en el viento, cambia de palabra y de pensamiento)

Por otra parte esos datos de stress creo están muy desproporcionados, teniendo en cuanta que apenas un diez por ciento del personal  de los EEUU ha entrado realmente en acción en Irak y Afganistán. El resto forma parte de la enorme cadena de apoyo que tienen su Fuerzas Armadas, donde los tiros y los IED se ven en la tele o en sus PC.

Por lo tanto esos chicos tienen más peligro real entrando en el Bronx un sábado noche al regreso de una misión que en nueve meses en una base de Irak….. Olvidas decir que en los EEUU casi 30.000 personas mueren al año por armas de fuego.

Seguramente ya lo conozcas, pero por si acaso, te recomiendo un excelente libro sobre Afganistán: “Guerra”, de Sebastian Jünger, periodista empotrado quince meses en una pequeña base de los EEUU en el valle del Korengal, el lugar más peligroso (dicen) de ese teatro de operaciones. En él encontrarás referencias a tu búsqueda sobre el stress y el efecto de la vuelta a casa en chicos muy jóvenes. Descubrirás también a los “fobbit”, habitantes de las FOB (  forward operating base )  analogía con los hobbit del “Señor de los anillos”…..metiditos en sus cuevas.... y comprobarás que lo más peligroso que ven muchos de esos soldados "estresados" de los EEUU en sus despliegues… es la TV. Durante ese periodo y junto a un colega, cámara de TV, grabaron un documental muy interesante llamado " Restrepo". No dejes de verlo.

Sin duda, un despliegue de nueve meses en zona de operaciones, aún sin tiros y peligro real, lejos de la familia y el necesario descanso al que estamos acostumbrados, acaban pasando factura a mucha gente. Sin sábados ni domingos, allí todos los días es ……lunes. Pero también es cierto que, es ahí, en esa carrera de larga distancia, donde se ve de verdad si uno esta preparado para vestir un uniforme.

No todos los que lo llevan lo están.

Desconectado Jomita39

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Re: ESTRÉS POSTRAUMÁTICO.
« Respuesta #27 en: 10-07-2011, 22:16:40 »
Sr FIL le remito tb a que visite otro foro en el cual tb puede encontrar informacion y compañeros que han podido sufrir la enfermedad que usted relata, algunos son compañeros de AS- FAS, dicho foro se llama Clases Pasivas y en el encontrara compañeros retirados, jubilados muy  validos y con gran experiencia, eso si ,le pediria que expusiera el tema igual que aqui con delicadeza y la misma educacion que ha demostrado puesto que en Clases Pasivas hay compañeros con diversas dolencias de distinto tipo ysu animo es muy distinto a esta nuestra asociacion, gracias.
Melilla irreductible desde hace mas de 500 años

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Re: ESTRÉS POSTRAUMÁTICO.
« Respuesta #28 en: 11-07-2011, 01:11:20 »
Gracias BRIGADAPERPETUO. Comparto lo que usted señala acerca del cambio de actitud de la mujer en la sociedad actual y aunque creo que hay otros factores que intervienen (entorno familiar en el que se ha crecido, educación recibida, influencia de su círculo de amistades...) me parece una reflexión mucho más profunda de lo que dejan traslucir esas pocas líneas.

Respecto al dato sobre el número de muertes por armas de fuego en Estados Unidos (30.000 cada año) he de admitir que lo desconocía, pero no quita relevancia al hecho de que 17 soldados de edades comprendidas entre los 20 y los 24 años se quiten la vida cada día en Estados Unidos.

La cifra me parece enorme, dado que estamos hablando de un colectivo de poco más de un millón de personas (1.129.353, según el último informe del Departamento de Asuntos Relativos a los Veteranos, de febrero de 2008), mientras que los 30.000 fallecidos que usted menciona deben computarse sobre una población de 300 millones de personas y que ya incluye a los 5.000 veteranos que no ven más salida que quitarse la vida. Es decir, mientras que la tasa de muertes violentas es de un 0,0001% para el conjunto de la población norteamericana, asciende hasta el 4,427% en el caso de los veteranos.

En otras palabras, aplicando el dato al conjunto de la sociedad estadounidense eso equivaldría a 1,3 millones de suicidios cada año*. No hay ningún país capaz se soportar semejante sangría. menos Estados unidos, cuyas Fuerzas Armadas ya están 'estiradas' hasta límites insospechados, lo que obliga a movilizar a la Guardia Nacional (los guerreros de fin de semana), a policías y a bomberos.

Por otra parte, el propio general en jefe de las tropas estadounidenses en Irak reconoce que un 30% de los veteranos de aquel frente sufre algún tipo de dolencia psicológica más o menos grave. Quien lo desee puede verlo en el excelente documental 'War Torn', producido por James Gandolfini (el protagonista de 'Los Soprano') para la HBO que está disponible en Internet.

BRIGADAPERPETUO también quisiera agradecerle la información sobre el libro 'Guerra', de Sebastian Jünger, cuya existencia desconocía. Intentaré conseguirlo inmediatamente.

Un saludo.

* Las negritas sólo pretenden destacar el texto seleccionado, no lo interpreten, por favor, como un grito o un gesto de mala educación.
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Re: ESTRÉS POSTRAUMÁTICO.
« Respuesta #29 en: 11-07-2011, 01:15:56 »
Gracias JOMITA39, ya me habían hablado de Clases Pasivas, pero lo visité y no vi cómo acceder al foro. Lo intentaré otra vez. Muchas gracias de nuevo.

Un saludo.
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Re: ESTRÉS POSTRAUMÁTICO.
« Respuesta #30 en: 11-07-2011, 20:48:07 »
Prueba este enlace:


   http://www.clasespasivas.net/foro/

Un saludo.
Aprende bien las reglas, así sabrás como romperlas convenientemente.- Mao

Desconectado FIL

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Re: ESTRÉS POSTRAUMÁTICO.
« Respuesta #31 en: 11-07-2011, 23:36:02 »
Un millón de gracias CAT. Anoche dirigí un correo a Clases Pasivas explicando la situación y solicitando acceso al foro y me fue acordado. Muchas gracias.

Un saludo.
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Desconectado CV

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Re: ESTRÉS POSTRAUMÁTICO.
« Respuesta #32 en: 12-07-2011, 16:57:32 »
Lamentablemente, los Suboficiales son un colectivo al borde de la enfermedad profesional.

Adjunto un ejemplo de un post extraido de un foro donde se puede apreciar hasta que nivel el personal esta quemado:

http://agbsbplata.superforos.com/viewtopic.php?t=3
http://agbsbplata.superforos.com

"Me he quedado pasmado, por que esta pequeña página parece un universo sociológico en miniatura, cuando me han pasado el enlace de esta web, y he leído los comentarios, me los he leído todos, joder , llego a la conclusión de que si el ejercito fuese una empresa, el responsable de Recursos Humanos debería estar de patitas en la calle, pues su política de personal tiene a los niveles intermedios sumidos en el desanimo, sin motivación, sin cohesión de grupo, llenos de frustración profesional y empieza a cundir la apatía y los sentimientos negativos hacia la propia empresa y sus actividades.
Creo que al ejército, los Suboficiales le importamos una higa, las últimas leyes nos han convertido en un colectivo prescindible, sin expectativas laborales y desprestigiado. Todo esto a derivado a que en muchas ocasiones el trabajo, por muy vocacional que sea, termina por convertirse en una actividad alienante que no satisface las expectativas que se ponen en él.

Cada persona es un mundo, y no todos responden igual ante las barrabasadas que nos hacen, unos pasan de volcarse demasiado en el trabajo, ni poner en él demasiados esfuerzos, mínimo nivel de entrega, y sobre todo, falta de implicación. Vamos que PASAN DE TODO. Otros, sin embargo, (los más vocacionales) se sienten arruinados, no olvidemos que para un militar su vida y la de su familia gira alrededor de su profesión, (el ser militar tiene demasiadas servidumbres). Estos son víctimas de una profunda insatisfacción y se la llevan a todas partes. Aparece entonces el bajo rendimiento, desinterés, falta de iniciativa, la pérdida de ilusiones por promocionarse y desmotivación.

Es evidente que el colectivo de suboficiales esta “achicharrado”, las iniciativas creadas para mantener la cohesión, la moral y el espíritu de grupo ya no cuelan, es más, el personal reacciona contra ellas negativamente, al considerarlas una forma más de escarnio, no olvidemos que los Suboficiales de la “Básica” teníamos unos rasgos de personalidad comunes: éramos muy optimistas y entregados al trabajo, idealistas, con iniciativa, independientes...en aquellos momentos nuestra carrera profesional tienen mayores posibilidades y futuro, éramos unos profesionales con mucho entusiasmo, ideas y despliegue de energía, entramos en el ejército y abrigábamos expectativas muy altas respecto a la consecución de ciertos objetivos, pero los resultados esperados nunca llegaron porque todas las leyes nos han machacado sistemáticamente y con saña. Los suboficiales estamos revisando nuestros objetivos y revalorando la realidad, y dentro del cuadro de prioridades el ejército como institución no está a la cabeza, más bien a la cola. El suboficial pasa de celebraciones institucionales y de mandangas, los actos sociales voluntarios cada vez tienen menos aceptación. .

Por otra parte gana adeptos el grupo de suboficiales que se sienten “victimas” y crecen los ánimos reivindicativos, asociaciones, webs como esta, blogs etc…En un intento de sofocar estos conatos el ejército reacciona negando la realidad y señalando el camino de salida (todos hemos oído al coronel de turno decir que el que no esté a gusto que cierre la puerta por fuera), lo que enerva aun más los ánimos.

Vamos, de manual de primero de psicología."

Saludos


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Re: ESTRÉS POSTRAUMÁTICO.
« Respuesta #33 en: 12-07-2011, 17:16:35 »
Esclarecedor artículo CV. Creo que me he equivocado con lo del estrés postraumático y que la verdadera historia está en la forma sistemática en que se está laminando al cuerpo de suboficiales. Lo digo con absoluta franqueza. De hecho, el viernes ya me contaron un caso que, a primera vista, parece escalofriante.

Un saludo
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Re: ESTRÉS POSTRAUMÁTICO.
« Respuesta #34 en: 12-07-2011, 18:54:38 »
Buenas tardes, creo que poco a poco va usted conociendo uno de los atropellos más grandes jamás cometido en España contra un grupo de empleados públicos. No solo, los responsables del ministerio, han pasado por encima de los principios constitucionales de Buena Fe y de Confianza Legítima, sino que, en el caso de los suboficiales de las FAS, están aplicando una táctica de negación sistemática de nuestros derechos o expectativas.

Le pongo un ejemplo real muy clarificador: un suboficial especialista en informática con veinte años de servicio, ingeniero técnico industrial, inglés, francés y alemán hablado y escrito, no puede efectuar la promoción a la escala de oficiales por el sistema de titulación previa (2 años de academia). Le obligan a optar por el sistema de "sin titulación", lo que le equipara de facto a cualquier joven que trate de ingresar este mismo año en la academia militar (5 años de academia y estudios de grado en ingeniería industrial).

El responsable de recursos humanos de cualquier empresa se echaría las manos a la cabeza por tan importante pérdida de tiempo y dinero, al obligar a formarse a una persona ya formada suficientemente. Es mas, en el propio Espacio Europeo de Educación Superior, el graduado en ingeniería y el ingeniero técnico tienen la misma habilitación profesional y la carga lectiva de sus carreras es prácticamente igual. ¿Por qué se discrimina de esta forma a un ciudadano español y europeo? Simplemente porque es suboficial de las Fuerzas Armadas del país de la igualdad, pero de boquilla.

Le puedo poner muchos más ejemplos de los disparates que se están cometiendo bajo el paraguas de la igualdad y del porque sí; los tenemos debidamente documentados y están a su disposición. Las quejas por conducto reglamentario y los informes emitidos desde algunas asociaciones son sistemáticamente ignorados por nuestros jefes y por los políticos responsables. La propia ley de la carrera militar aprobada a finales de 2007 y la ley de derechos y deberes que se pretende aprobar este mismo mes de julio, son un claro ejemplo de ineptitup, irresponsabilidad y de rodillo supuestamente democrático.

Solo nos dejan la puerta de la justicia, lenta e ¿imparcial?, para intentar conseguir los derechos  que tiene cualquier ciudadano español desde hace ya varias décadas pero seguiremos hacia delante. Somos un colectivo que ha destacado por su profesionalidad y que siempre nos ha movido la satisfacción del deber cumplido, pero de verdad, no como en otros casos de militares bien retribuidos con suculentos complementos de "dedicación especial". No se trata de una lucha de clases, se trata de la supervivencia del colectivo de suboficiales que está siendo aniquilado. A pesar de que en los medios de comunicación solo se habla de los recursos de los oficiales, son miles las reclamaciones y los recursos presentados por los suboficiales.

El resultado de semejante política es el "queme" generalizado de los que en su día fueron sargentos de veinte años. Muchos han salido por la puerta de atrás, con la cabeza baja, con diagnóstico de síndrome depresivo y muchos otros, con más de treinta y cinco años de servicio o con tan solo uno, nos defendemos como podemos bajo el paraguas del nuevo asociacionismo.

Le pueden parecer victimistas mis palabras pero describen una situación real y vergonzosa de ausencia de igualdad de oportunidades.

Le dejo lectura por si tiene tiempo:

http://www.as-fas.es/documentos/Varios/ASFAS_Informe.Seguridad.FAS.pdf

http://www.as-fas.es/archivos/InfAsfas%2020101.pdf

http://www.as-fas.es/documentos/Varios/Ejercitos_Suboficiales.las.cosas.claras.pdf

Reciba un cordial saludo.


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Re: ESTRÉS POSTRAUMÁTICO.
« Respuesta #35 en: 12-07-2011, 19:35:51 »
ZAPATRANS, perdone por el chiste, pero esto es como lo de Gila, cuando el médico le dice a la madre de la criatura: "Ha tenido usted una soltera". En su caso sería: "Ha tenido usted un suboficial", porque lo será para toda la vida. Triste destino.

He leído los documentos que usted adjunta y la verdad es que resulta desolador, tanto por la falta de proyección profesional, y retributiva, a la que se ven abocados, como por el hecho de que son, además, los paganos en potencia de cualquier crisis, como la del robo de armas de Badajoz. Todo ello con la aquiescencia de una ministra de Defensa que no sabe diferenciar un H&K de un F-18. Patético.

Dicho todo lo cual, reitero lo dicho más arriba, aquí me tienen para ayudarles en la medida de mis posibilidades. Lo que me parece conveniente tal vez fuese que me pudiése reunir en algún momento con algunos(s) de ustedes para ver posibles enfoques de esta historia. He recibido tanta información que me encuentro algo perdido.

Un saludo.
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Desconectado Zapatrans

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Re: ESTRÉS POSTRAUMÁTICO.
« Respuesta #36 en: 12-07-2011, 19:59:33 »
FIL, el modus operandi de nuestra asociación es siempre el mismo: plasmamos nuestras quejas y sugerencias en documentos que luego son remitidos a las autoridades políticas y militares, para luego hacerlos públicos en nuestra web y en nuestro foro.

El foro, aunque útil, puede considerarse como una extensión de la barra del bar y por ese motivo no hay ningún problema en que un miembro de nuestra junta directiva pueda tener una charla con usted para hablar de los temas que nos afectan.

Saludos.

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Re: ESTRÉS POSTRAUMÁTICO.
« Respuesta #37 en: 12-07-2011, 20:10:10 »
De acuerdo ZAPATRANS. Mi disponibilidad para esta semana es a las horas de las comidas y por la noche a partir de las 22h00.

La semana próxima será lo mismo, más el fin de semana. Y la siguiente igual que esta semana en que ahora estamos. Luego me iré 15 días de vacaciones.

Ustedes dirán.

Por cierto, no me traten de 'usted', bastante trago es aguantar que la gente joven se refiera a uno como 'este señor'. Si no hay inconveniente, me parece más operativo el 'tú'.

Un saludo.
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Re: ESTRÉS POSTRAUMÁTICO.
« Respuesta #38 en: 12-07-2011, 22:44:37 »
sr.lizundia espero que no nos defraude hay muchas ilusiones puestas en usted.un saludo cordial
lo importante no es saber,si no tener localizado al que sabe.

Desconectado El Sargento de Hierro

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Re: ESTRÉS POSTRAUMÁTICO.
« Respuesta #39 en: 12-07-2011, 22:55:32 »
Y también en ti FIL,  ;D
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XXI fr CEET
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