Autor Tema: Activar foro de retirados.  (Leído 44801 veces)

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Desconectado Francisco I

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Re: Activar foro de retirados.
« Respuesta #40 en: 25-10-2011, 21:31:13 »
Compañero MACHACA, revisa tu último post por favor, sabemos que siempre hay alguno que se pueda colar en cualquier ESCALA y dañe a los demás. No obstante lo que has escrito no da a lugar...

Hoy no es tu mejor día, amigo Machaka; y sabes lo mucho que te aprecio y que te respeto, pero la mayoría de los retirados no lo estan por gusto; aunque todos conocemos casos y casos.
Mientras más grande es el desafío, más grande será la victoria.

Desconectado ferdevi

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Re: Activar foro de retirados.
« Respuesta #41 en: 25-10-2011, 21:53:37 »
Muchas gracias Francisco I, se que nuestro estimado MACHACA también es humano y está cansado del trato que a nuestra escala se está dando, la impotencia hace que a veces no acertemos, a mi me pasa y tengo mucho menos que perder que los demás....

Desconectado Sierra Oscar

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Re: Activar foro de retirados.
« Respuesta #42 en: 25-10-2011, 21:57:00 »
En qué quedamos Ferdevi.

 Los retirados tenéis ahora más opciones que nunca. Podéis estar dentro del MINISDEF o no, en ambos casos hay mecanismos para ser oídos. Hay que leerse la ley y quejarse menos y decidir qué es lo que queréis y quien queréis que os represente; las asociaciones constituidas hasta ahora o creáis una nueva solo para retirados. La pelota está en vuestro tejado, no en el nuestro. Aquí sois bien recibidos, pero no pidáis milagros.

En todo caso no haréis culpable a ASFAS de esta ley, supongo, porque parece que hemos sido nosotros quienes la hemos redactado.

Ponerse de acuerdo entre vosotros y decidir.


En efecto hay mecanismos para ser oidos, PERO:

a) En caso de que se opte por ser oidos formando parte de una asociación profesional, los retirados no podrán ser ni directivos ni representantes, por tanto ningún retirado pertenecerá nunca al Consejo de Personal.

.../...

Es un avance sobre lo que había previamente, pero considero que no se ha querido poner a los retirados en el mismo nivel que EL RESTO de los militares.

Un saludo.


No se trata de que nunca un retirado pertenezca al Consejo de Personal, se trata de que esté representado en él a través de una asociación y eso siempre será posible. Es como si dijéremos que dado que en España hay menos rubios que morenos seguramente nunca habrá un rubio en el Consejo… no es eso.

No se trata de que nunca un retirado pertenezca al Consejo de Personal, se trata de que esté representado en él a través de una asociación y eso siempre será posible. Es como si dijéremos que dado que en España hay menos rubios que morenos seguramente nunca habrá un rubio en el Consejo… no es eso.

Evidentemente es un avance y grande, aunque ellos no se den cuenta y no se pone al mismo nivel simplemente porque su relación profesional con las Fuerzas Armadas ha terminado, son retirados y tienen el peso que tienen.


No, no es como los rubios, los rubios no tienen restringida la posibilidad de ser miembros, los retirados si.

En efecto los retirados han terminado su relación con las FFAA, pero todos sabemos que nosotros no somos así,... y eso se debe plasmar en la legislación.

En el último desfile del día de la Fiesta Nacional de España no vi a ninguna hermandad de rubios desfilando de uniforme sobre Santanas Anibal del Ejército de Tierra por el Paseo de Recoletos.


Un saludo

Desconectado MACHAKA

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Re: Activar foro de retirados.
« Respuesta #43 en: 25-10-2011, 22:04:02 »
Para Francisco y Ferdevi.

Por favor leerse esto y dejad de echaros las manos a la cabeza.

http://www.as-fas.es/Foro/index.php?topic=1739.0

Desconectado MACHAKA

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Re: Activar foro de retirados.
« Respuesta #44 en: 25-10-2011, 22:11:36 »
¿Lo habeis leido ya?

Veis que es una opción posible , legal y que se da a menudo como puede verse en el BOD. Reincorporación a servicio activo. No digo todos pero tal vez a alguno le interese saberlo.Hay que leerse la ley de vez en cuando y lo que escribimos en estos foros tambien.

Ahora a otro tema ;ya que teneis tanto interes en reactivar este apartado de retirados. Despues de haber discutido toda la tarde os hago unas preguntas , a los retirados.

¿Pensais seguir así, esperando que sean otros los que arreglen vuestros problemas?
¿Vais a seguir apareciendo por aquí a preguntar por "lo vuestro"?
¿Pensais asociaros a ASFAS u otra asociación o crear la vuestra propia?

Mojaros hombre, mojaros.

Desconectado ferdevi

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Re: Activar foro de retirados.
« Respuesta #45 en: 25-10-2011, 22:16:44 »
MACHACA, el que haya 100, 200, quieres más...que se replanteen volver, no implica que 4000 puedan hacerlo...

No vayas por ahí que te metes en un pozo sin fondo, la verdad es que por hoy tengo mas que suficiente...Lo que el mando quiere se lo estamos dando gratuitamente y si razón...



Desconectado MACHAKA

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Re: Activar foro de retirados.
« Respuesta #46 en: 25-10-2011, 22:20:39 »
MACHACA, el que haya 100, 200, quieres más...que se replanteen volver, no implica que 4000 puedan hacerlo...

No vayas por ahí que te metes en un pozo sin fondo, la verdad es que por hoy tengo mas que suficiente...Lo que el mando quiere se lo estamos dando gratuitamente.




Te estoy mencionando la ley Ferdevi, y por el camino de la ley se puede ir siempre. No estoy de coña ni pretendo molestar a nadie, solo os he recordado que esa posibilidad legal existe y que algunos la utilizan. Lo entiendes. Si tu tienes suficiente yo mas, mañana tengo actividad de bajo coste y dormire a la intemperie. En el pozo estais vosotros y ahi seguireis si no moveis ficha. Os lo repito la pelota está en vuestro tejado, u os asociais o no teneis nada que hacer.

Desconectado Francisco I

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Re: Activar foro de retirados.
« Respuesta #47 en: 25-10-2011, 22:24:42 »
Leido.

Como siempre, llevas razón amigo Machaka; pero lo que ocurre es que, una vez más, al escribir no siempre somos capaces de expresar la intencionalidad el tono o la ironía como lo hariamos hablando; y los retirados son un colectivo muy susceptible. No es el caso de nuestro amigo Fernando, pero él noblemente avisa sobre lo que parece una generalización por tu parte. Y digo parece, porque quienes te conocemos sabemos de la nobleza de tu proceder.

Un poco más arriba he dicho que yo, cuando esté retirado, incluso ahora poco o nada tendré que revindicar; aquí los que verdaderamente estais jodidos sois los que andais por los mares embravecidos, las altas montañas y los lejanos desiertos. Para mí teneis prioridad absoluta, y además lo que se repare también alcanzará al resto de la Escala.

¿ Quién decia que el hilo de retirados estaba muerto ?

Que te sea llevadero el dia de mañana y que la climatoiogía acompañe, amigo Machaka.
Mientras más grande es el desafío, más grande será la victoria.

Desconectado ferdevi

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Re: Activar foro de retirados.
« Respuesta #48 en: 25-10-2011, 22:41:02 »
Sí MACHACA, todo está bien...La ley me la conozco y puede que incluso ayudara a que alguno lo solicitara...Eso ayuda y, recuerda que siempre tuve la intención de ayudar a todos los Suboficiales estuvieran en la situación administrativa que fuere.

Por otro lado entiendo que las propuestas deben de responder a lo que establece la disposición final duodécima de la ley 9/2011, para activo, reserva y retiro por discapacidad, otra cosa es que los retirados al ser pocos si no se asocian quedará redactado a la mínima expresión.

Por último, el que te respeta ha estado en activo 33 años, 22 embarcado y a tu edad estaba muy sano y muy fuerte...

Esa es la ironía de la vida,

Desconectado SOLDADO RYAN

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Re: Activar foro de retirados.
« Respuesta #49 en: 25-10-2011, 22:56:38 »
Vamos a ver,Machaka,el reingreso no es tan fácil,en teoría sí se puede,pero de la teoría a la praxis hay un gran abismo,y lo sé de muy buena tinta...
¿tú te crees que un tmm le va dar el reingreso a alguien con un cáncer como a mí?vamos hombre,¿o a uno que tiene la columna como un 4?,no es tan fácil ¿y los que se fueron por transtornos psiquiátricos? ¿les van a volver a dar el uso y tenencia  de armas de fuego? ya ya ....
Si alguno reingresa debe saber que segundas partes nunca fueron buenas y que va a estar en el punto de mira de todo el mundo,de los de arriba y de los de al lado,los peores,sin duda,unos le van a criticar por haberse ido por la face y otros por ser un gilip+yas y volver,no nos engañemos,que ya no tenemos ni canas para peinar
Respecto a las asociaciones específicas de retirados,bienvenidas sean si todos tiramos hacia el mismo sitio no veo el problema.En mi opinión la referencia a los retirados y sus asociaciones en la LDD,se debe fundamentalmente a la comparecencia en la comisión del presidente de Acime,que aunque no lo sé me huelo que es oficial,si lo conoces confírmamelo please,éste señor parece que conocía a diputados de  pp y psoe,según se vió.Por lo tanto no lo veo mal,en definitiva ,no me cansaré de repetirlo todos los que estáis en activo sois retirados en potencia,nadie tiene la salud asegurada.Según las estadísticas presentadas en éste foro,alrededor de 300,subof,s pasan al año  a retirado,no se van ellos voluntariamente como a veces se dice,ojo,nadie se va al retiro voluntariamente,le pasan con caracter obligatorio,por lo que desde la llegada de la nefasta LCM,unos mil,si mil no cien ni doscientos,han pasado a la sit. de retiro sabiendo que no iban a ascender,y  si se confirman las noticias de que si el pp gana las elecciones va a reducir en un 25% el nº de ud.s,pues ya veremos...
Por lo tanto retirados somos  y pueden ser todos ,que cada uno se asocie en donde quiera y que todas las asociaciones defiendan nuestros derechos.

Desconectado MACHAKA

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Re: Activar foro de retirados.
« Respuesta #50 en: 26-10-2011, 08:16:20 »
Para Soldado Ryan.

Para exigir que todas las asociaciones defiendan "nuestros derechos" hay que estar asociado, si nó, no vale amigo mio. No se puede exigir a nadie que defienda la tuyo sin aportar nada a cambio.

Desconectado SOLDADO RYAN

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Re: Activar foro de retirados.
« Respuesta #51 en: 26-10-2011, 10:04:26 »
Machaca no me tienes que convencer de algo de lo que ya estoy totalmente convencido,ya he dicho muchas veces pero no me importa volver a repetirlo,que ya soy socio de una asociación,aume,antes de que se crease asfas,por lo tanto tu argumento al menos conmigo no vale,pero con el resto sí vale.Pero cada uno se puede asociar con quien quiera,y si ahora hay otras asociaciones más específicas en defensa de los retirados,pues mejor.Pero ojo no te equivoques,siempre cuando hablas de que las asociaciones defienden  a los retirados de ahora ,no te acuerdas de los que hoy están en activo pero mañana no,en definitiva cuando dices que asfas defiende a los retirados,tambien te estás defendiendo a tí mismo ojo,no somos una especie en extinción,más bien como bien sabes estamos en expansión,eso es lo a veces se te olvida y hablas de los retirados como algo aparte ,cuando cada día son más los propios socios de asfas los que pasan a ésta situación.En definitiva  tienes toda la razón respecto a la asociación,pero no exijas más a gente que ya lleva muchos años fuera de todo éste circo,y que bastante tiene con mantenerse vivo en muchas ocasiones,cuando de 30.000 subof,s en Activo,que se la están metiendo doblada todo el día,29.000 pasan absolutamente de todo y no se asocian.

Desconectado pable-t

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Re: Activar foro de retirados.
« Respuesta #52 en: 26-10-2011, 11:42:51 »
Yo no entiendo tanta problemática con los retirados y perdonad mi ignorancia.
Mi pregunta es: ¿a algún retirado, en algún momento no se le intentó ayudar? en mi caso no fue así. Cierto es que a lo mejor los retirados estamos mejor en foros como CLASES PASIVAS porque hay gente que ya pasó por esa situación y sabe como podemos enfrentarnos a determinadas cosas.
SOLDADO RYAN tiene razón a la hora de decir que todo el mundo vamos a estar retirados, pero los retirados no podemos pretender que la JD o los mismos de siempre luchen por lo nuestro, tendremos que dar el paso nosotros y como asociación ellos ayudarnos, como se esta haciendo con los otros temas.
ASFAS acaba de nacer, hay mas socios en activo que retirados, lógico que se preocupen por lo su carrera, o cuando nosotros estábamos en activos nos preocupamos por los retirados? mi respuesta es no, yo conocí clases pasivas a partir de que me abrieron expediente por perdidas de condiciones psicofisicas.
Lo que tenemos que hacer los retirados, es ayudar a otros compañeros que por desgracia vayan a pasar a esa situación y así que los demás suboficiales vean como ASFAS lucha por los retirados como asociación, o como creéis que empezó clases pasivas??
Puede que la mejor solución es que dentro del foro de retirados, existan subforos como:

Retiros por acto de servicio
Retiros por edad
Retiros por perdidas de condiciones psicofisicas
Ayudas a retirados
Isfas
(y todos los que se nos ocurran o los necesarios)

Para tener un orden y poder ayudar mejor a los demás compañeros.

Es mi opinión.
Un saludo
menos mal que con los rifles no se matan las palabras

Desconectado SOLDADO RYAN

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Re: Activar foro de retirados.
« Respuesta #53 en: 26-10-2011, 13:16:04 »
Que sí, que sí, que hay que estar asociado sí ó sí,que no le vas a convencer a un convencido,ya lo he dicho miles de veces,que cada uno se asocie donde quiera si es para bien de todos los retirados,presentes y futuros.El motivo de post es para hacer constancia de que cuando se dice que se defiende a los retirados parece que se habla de algo que le s ha pasado a unos y que a los demás no les puede pasar,me refiero al retiro por insuf.psicofísica claro,el otro ya llegará espero para todos.Pero el primero afecta cada día a más subof,s incluídos socios de asfas por lo tanto se defienden derechos tambien de los que ahora están en activo,es lo quería hacer entender y resaltar nada más.Respecto al foro clasespasivas,creo que no tiene mucho que ver con éste foro,aquél es fundamentalmente,ya se que hay muchos apartados,para ayudar a la gente en el proceso de baja hasta que salen retirados,con dudas de caracter económico,y legislativo,pero allí no hay una asociación a la que afiliarse ni un bufete de abogados ni se recurre nada ante el minisdef.ni nada por el estilo.Éste es el foro de una asociación que tiene carácter reivindicativo sobre los problemas ,muchos,de los subof,s de las fas,entre los cuales hay algunos retirados con su problemática particular,lo mismo que los Apl,los exespecialistas etc.Nuestros problemas se concretan básicamente en el reconocimiento de unos derechos que se nos han quitado y el agravio comparativo con otros compañeros de escala en reserva por enfermedad,como nosotros y  a los  que se les ha ascendido y a nosotros no.agravio tambien con los of,s retirados de la esc.aux. a los que tambien se ha ascendido a cte.Éste es en resumen el tema y no hay mucho más que rascar en mi opinión.

Desconectado Alfonso

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Re: Activar foro de retirados.
« Respuesta #54 en: 26-10-2011, 22:21:42 »
Hace tiempo me encontré con un compañero Suboficial con el que coincidí unos años en el mismo destino, hoy retirado como yo, que me contó una historia; -Estando de misión en una de las "no guerras", una mina le destrozó una pierna cuando intentaba auxiliar a un oficial abatido en una emboscada. Tuvieron que amputarle parte de la pierna. De regreso al cuartel, cada día en un coche de la Unidad se dirigía al Hospital Gómez Ulla en Madrid para recibir tratamiento, hasta que un buén dia, el segundo al mando de esa Unidad ordenó quitarle el vehículo y fuera por sus medios desde Alcalá de Henares al hospital en Madrid.
No hablo de rehabilitación. Este tremendo suceso habia tenido lugar pocos días antes.

PD: Cuento esto por no darle ya tantas vueltas a la misma historia y hablar de otras cosas de retirados.

Desconectado daris

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Re: Activar foro de retirados.
« Respuesta #55 en: 27-10-2011, 17:20:46 »
Esto de que se hable de los retirados en tercera persona. No sé, no sé. Parece que seamos, para algunos, una raza aparte, y que ellos sean especiales o diferentes.
Todos los que aún no están retirados, algún día lo van a estar por ley (sea por edad o minusvalía).
De lo único que se trata, es que se trate de forma similar a efectos de ascensos y económicos a los que no han podido retirarse por edad y se ven discriminados respecto a otros compañeros que no han tenido esa mala suerte y han podido o podrán llegar a la edad de retiro. Ni más, ni menos.
Lo que no se puede es empezar a dudar de quién tiene más motivos para estar en retiro y quién no. Si lo está, punto y pelota.

Saludos de un socio retirado, que no sabe si va a seguir siéndolo (lo de socio).
Somos lo que queremos ser.

Desconectado ferdevi

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Re: Activar foro de retirados.
« Respuesta #56 en: 27-10-2011, 18:39:13 »
Buenas tardes.

Una vez decantadas mis apreciaciones sobre las opiniones de los diferentes compañeros Suboficiales expongo:

Un grupo determinado de Suboficiales al ver que sus derechos eran contrarios a los principios de antigüedad, mérito y capacidad, los demás nos fuímos sumando, han decidido crean una asociación para que sus derechos se pudieran tener en cuenta en la legislación"HÉROES PARA LA HISTORIA". Por una razón o por otra nuestra la asociación fue creciendo y son mayores los problemas de nuestro colectivo que lo que la JD. puede asumir. Por lo que pido a TODOS los Suboficiales que entiendan que: Primero se soliciten las propuestas de los Suboficiales en activo/reserva. Cuando esta Asociación disponga de Suboficiales retirados pos discapacidad en número suficiente se nos represente, para ello sería bueno intentar la modificación del artículo 114 de la LCM.

Por último quiero que se sepa que es un HONOR, aún siendo pocos de momento, estar en esta ASOCIACIÓN y, que alguna vez pensé en dejarla, pero eso no va a pasar por el aprecio honrado a quienes están en activo.

El que ha sentido ser compañero en activo perdurará en pasivo.

Gracias MACHACA por tu trabajo…

Desconectado Francisco I

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Re: Activar foro de retirados.
« Respuesta #57 en: 27-10-2011, 20:00:33 »
De lo único que se trata, es que se trate de forma similar a efectos de ascensos y económicos a los que no han podido retirarse por edad y se ven discriminados respecto a otros compañeros que no han tenido esa mala suerte y han podido o podrán llegar a la edad de retiro. Ni más, ni menos.

Compañero "Daris":
¿ De verdad quieres que se trate a los retirados de forma similar a los demás en el aspecto económico ?

Yo soy Oficial en Reserva, y estoy dispuesto a comparar mi nómina con la de cualquier retirado; incluso con la del Suboficial que peor parado haya salido.

Dicho lo cual, no estoy aquí para esas "cosillas", sino para hacer fuerza común y aportar mi granito de arena junto a los que estan en activo y sufriendo las injustas normas que a lo largo de más de veinte años nos han ido colando. Fijate que como bién dices, todos pasaremos a retirados, y pocos o ningún retirado o en reserva pasará a activo...... y sin embargo te quiero.... ¿ que por qué ? pués porque me podria estar pasando a mí.
Mientras más grande es el desafío, más grande será la victoria.

Desconectado SOLDADO RYAN

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Re: Activar foro de retirados.
« Respuesta #58 en: 27-10-2011, 22:06:17 »
Aunque me esté j+diendo la vista,no quisiera dejar de  comentar algo.Desde luego que para reactivar  el tema tal y como se está haciendo casi mejor haberlo dejado como estaba.Vuelvo a suscribir todo lo que he escrito,para no repetirme,y por lo que veo hay más gente que opina lo mismo,sean socios o no.Mi querido FranciscoI sabes que te respeto al 100% no al 1000%,pero en éste caso no tienes razón,¿realmente quieres comparar nóminas ,con todas las consecuencias?.Ahora mismo te la cambio pelo a pelo,pero eso sí,los bichitos que me quieren matar te los llevas tú,¿eh?.A veces parece que no se recuerda que los retirados lo somos por causas sobrevenidas,no nos hemos ido nosotros voluntariamente como tú a la reserva transitoria,por lo tanto nosotros somos el resultado de una p+tada que nos ha caído encima sin comerlo ni beberlo,!bastante desgracia tenemos! no te parece.Yo creo que daris se refiere al puñetero  ascenso a tte.ya comentado hasta la saciedad.Naturalmente que los que están en activo son junto a los retirados el colectivo más perjudicado,pues como se ha dicho hasta el hastío no es normal ni justo que alguien con 33 años en activo vaya a cotizar 7 años en el grupo A1 y los que pasaron a la transitoria o a la reserva 20 años.Pero de eso no tienen culpa lógicamente los retirados,los dos, retirados y activo somos los perjudicados de la LCM.La solución está planteada por asfas en sus propuestas,las cuales están ya más que comentadas.Yo creo y es lo que ha repetido daris,es que cuando se habla de los retirados  por enfermedad no os dáis cuenta que en cualquier momento cualquiera de vosotros lo podéis ser por lo tanto lo que se gane para unos tambien se gana para vosotros si por desgracia os ocurre.Yo creo que ya está todo explicado lo demás es ganas de perder el tiempo y complicar las cosas,como parece.Recibe un cordial saludo compañero y maestro

Desconectado Francisco I

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Re: Activar foro de retirados.
« Respuesta #59 en: 27-10-2011, 22:30:03 »
Compañero Soldado Ryan:

Gracias por el respeto, que es mutuo por mi parte.
Suscribo de principio a fin tu comentario; vamos que lo hago mío.
Pero aquí no estabamos hablando de las causas por las que estais en retiro, que por supuesto son todas ellas tristes y dignas de nuestro mayor respeto; aquí lo que yo quería dar a entender al amigo Daris es que en el tema económico bién poco podemos revindicar puesto que la mayoría de los retirados estais justamente tratados y de acuerdo con la legislación vigente, (salvo los que lo sois en acto de servicio, a los cuales os birlan una buena cantidad debido al asunto de la pensión máxima).

Amigo Soldado Ryan; siento mucho lo de tus bichitos, ojalá ASFAS o cualquiera de nosotros pudieramos hacer algo para eliminarlos, pero por desgracia no es así. También siento que se creara la P#$@ Reserva Transitoria, no es justo, es una injusticia y una parida de los politicos, ( por decirlo así en voz alta y en una sala de banderas me quisieron meter un arresto) pero cuando ese "autobús" pasó por mi puerta, si yo no ocupaba mi plaza quedaba libre para otro, pero nunca desierta; es el único consuelo que me queda.

Por otra parte no creo que haya nadie de los nuestros que cotice 20 años al Grupo A1, pues como bién sabes el ascenso se produce al alcanzar la edad de Reserva, 56 ó 58 años, nunca antes; y eso de los 10 años de regalo todavia no conozco ningún caso que se lo hayan dado.

De todas formas, sabes que ASFAS os lleva siempre en cartera; otra cosa son los resultados, pero eso está en manos de los politicos, si nos quieren escuchar y modificar las leyes en el sentido que se lo solicitemos.

Recibe un cordial saludo, junto con mis deseos de buena salud y larga vida.
Mientras más grande es el desafío, más grande será la victoria.