Autor Tema: Escala de Suboficiales de Tropas y Servicios  (Leído 12928 veces)

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Escala de Suboficiales de Tropas y Servicios
« en: 13-05-2012, 21:20:33 »
¿Qué pasa con los procedentes de la antigua Escala de Suboficiales de Tropas y Servicios?

Con la ley 17/89 se agrupan los suboficiales de todas las especialidades del Ejército del Aire en el Cuerpo de Especialistas. Todos menos los pertenecientes a la Escala de Especialistas Operadores de Alerta y Control, que con el nombre de Mando y Control pasan a formar parte del nuevo Cuerpo General, junto con los Suboficiales de la Escala de Suboficiales de Tropas y Servicios (equivalente a las Armas del Ejército de Tierra)

Veo con profunda tristeza que en la propuesta que hace ASFASPRO sobre los suboficiales del Ejército del Aire se habla de los antiguos cuerpos General y de Especialistas creados por la ley 17/89 como si en ellos sólo hubiera personal procedentes de los antiguas escalas de especialistas de la ley 18/75.

Bien es verdad que se hace una referencia a los suboficiales de la antigua Escala de Suboficiales de Tropas y Servicios en la que se menciona que tardaban el doble de tiempo o más en ascender a Sargento, pero después sólo se habla y se presentan cuadros que muestran una ventaja de los suboficiales del Cuerpo General pues sólo se comparan los tiempos desde el ascenso a Sargento.

Es de dominio público que los suboficiales de Mando y Control han adelantado al resto de suboficiales especialistas, obteniendo ascensos con menos tiempo.

Pero ¿qué pasa con los procedentes de la Escala de Tropas y Servicios? Se ha olvidado que por motivos ajenos a su voluntad ascendieron a Sargento mucho más mayores, lo que les ha traído retrasos y perjuicios de todo tipo, incluido el económico, durante toda su carrera hasta el final. Han sido condenados a ser los más viejos de los cuarteles en cada empleo. Como remate a su desgracia están pasando ya los que ingresaron en los años 1972/73 a la reserva muchos de Brigada.
Estos son hechos objetivos. ¿Hay alguna otra escala a la que se le haya perjudicado más? ¿Cuántos años llevan de subteniente cualquier especialista ingresado en esos años?

Con la ley 17/89 a los suboficiales de la Escala de Suboficiales de Tropas y Servicios se les puso delante una media de cinco promociones de la especialidad de Mando y Control. Por supuesto con menos tiempo de servicio y más jóvenes.
Si se vuelve a hacer una integración ahora con todas las demás especialidades, se colocarían delante otras cinco promociones pero esta vez de todas las especialidades, el grueso de los suboficiales del Ejército del Aire.

Parece que algunos están abogando por esto.

Para no llevar a engaño, las tablas comparativas deben mostrar las edades de los suboficiales y los tiempos totales de servicio desde el ingreso en el Ejército del Aire. Lo demás son medias verdades.


Desconectado spink

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Re:Escala de Suboficiales de Tropas y Servicios
« Respuesta #1 en: 13-05-2012, 21:57:41 »
Si eres de la antigua escala de Tropas y Servicios y lees despacio la propuesta de ASFAS veras que no te afectara porque o eres ya subteniente o lo serias antes de la aplicacion si prosperara la propuesta y por tanto solo estaria destinada a los suboficiales posteriores a la ley del 89. Nunca llovera a gusto de todos, pero no olvidemos que la integracion de algunos especialistas en el antiguo cuerpo general los catapulto hasta cinco promociones por delante del resto de especialistas y eso tampoco es justo.
Los que luchan una vez, son buenos. Los que luchan varias veces, son mejores. Los que luchan toda la vida, esos son los imprescindibles.

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Re:Escala de Suboficiales de Tropas y Servicios
« Respuesta #2 en: 13-05-2012, 22:28:04 »

Veo con profunda tristeza que en la propuesta que hace ASFASPRO ...

Estimado Seculorum, yo lo que veo con profunda tristeza es que haya gente como tú que espera que los demás le saquen las castañas del fuego y a pesar de estar amparados por la Ley de Deberes y Derechos no se asocien y empiecen a aportar, nada te impide que lo hagas y colabores en las propuestas, que propongas fundamentada mente lo que estimes oportuno, dichas propuestas son elaboradas por los socios, leídas y consensuadas, publicadas en la web para conocimiento de todos.

De todos es sabido que cuatro ojos ven más que dos, únete y aporta o deja que lo hagamos lo mejor que sabemos, el Sr. Cuadrado advirtió que la Ley de Derechos y Deberes será útil si se consigue que haya unas asociaciones de militares fuertes, aún no somos ni el 5%, es comprensible que ese 95% restante pueda opinar de distinta forma, en mi opinión los que integran ese porcentaje  tienen tres opciones:

1ª.- Unirse y colaborar.

2ª.- Hacer otra asociación más fuerte aún que aglutine ese 95% restante y elabore sus propias propuestas.

3ª.- Seguir quejándose en el bar o en los foros, que para el caso es lo mismo.

Siento ser tan directo pero aburre un poco la gente que te dice desde la barrera cómo has de torear el morlaco.

Un saludo.
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Respeto a las expectativas de carrera que otorgaban las Leyes de Ingreso.
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« Respuesta #3 en: 13-05-2012, 22:42:34 »
Cada uno debe estar en su sitio y eso es lo que se debe buscar. Sobre todo los que dicen representar y trabajar por los demás.

Si se hace una nueva integración se debe poner a cada uno donde corresponda y que todos recuperen las antigüedades que le corresponden en cada empleo, pasado, presente y futuro.
Es de justicia.

No me parece correcto que se diga "nunca lloverá a gusto de todos". Parece que lo que sigue es "así que llueva a mi gusto"  ¿No es eso lo que se ha hecho hasta ahora desde "arriba"?

Dices que no te parece justo que debido a la ley 39/2007 algunos especialistas hayan sido catapultados hasta cinco promociones por delate de otros especialistas. Estoy de acuerdo. Es una aberración.

Pero eso mismo les paso a los de la Escala de Suboficiales de Tropas y Servicios en 1989 y de eso no se dice nada. Ni se intenta corregir.

Muchos no han llegado o llegarán a Subteniente. Y la mayoría no ha tenido ni tendrán la oportunidad del hacer el curso de Suboficial Mayor y los que lo hagan casi ninguno tendrá tiempo de ascender.

¿Le importa a alguién esto? Pues es lo que nos han estado haciendo y lo que no debemos hacer nosotros cuando podemos influir.

¿Y si en el futuro se conceden ascensos a Teniente y a Capitán, e incluso a Comandante?
¿Desde que fecha se contarán los tiempos?
¿Hacemos perder a los de Tropas y Servicios otros cinco o seis años más?

Si no tienen antigüedad para obtener estos empleos ¿qué más da?, tú no eres uno de ellos.

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Re:Escala de Suboficiales de Tropas y Servicios
« Respuesta #4 en: 13-05-2012, 22:54:29 »
No si a algunos ya con la famosa IG·! del 2011 ya nos dejan de sargento o sargentos 1º de por vida. Adonde me integrarian a mí?
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Re:Escala de Suboficiales de Tropas y Servicios
« Respuesta #5 en: 13-05-2012, 22:56:36 »

Veo con profunda tristeza que en la propuesta que hace ASFASPRO ...

Estimado Seculorum, yo lo que veo con profunda tristeza es que haya gente como tú que espera que los demás le saquen las castañas del fuego y a pesar de estar amparados por la Ley de Deberes y Derechos no se asocien y empiecen a aportar, nada te impide que lo hagas y colabores en las propuestas, que propongas fundamentada mente lo que estimes oportuno, dichas propuestas son elaboradas por los socios, leídas y consensuadas, publicadas en la web para conocimiento de todos.

De todos es sabido que cuatro ojos ven más que dos, únete y aporta o deja que lo hagamos lo mejor que sabemos, el Sr. Cuadrado advirtió que la Ley de Derechos y Deberes será útil si se consigue que haya unas asociaciones de militares fuertes, aún no somos ni el 5%, es comprensible que ese 95% restante pueda opinar de distinta forma, en mi opinión los que integran ese porcentaje  tienen tres opciones:

1ª.- Unirse y colaborar.

2ª.- Hacer otra asociación más fuerte aún que aglutine ese 95% restante y elabore sus propias propuestas.

3ª.- Seguir quejándose en el bar o en los foros, que para el caso es lo mismo.

Siento ser tan directo pero aburre un poco la gente que te dice desde la barrera cómo has de torear el morlaco.

Un saludo.

No quiero entrar en polémicas.

Creo que si se busca el bien común, entre otras cosas porque se ha sufrido el desafuero, se debería aceptar toda información válida para subsanar los problemas y las injusticias.

Aunque comprendo vuestros motivos, es mi opinión, también, que se hace mal presionando a la gente, sobre todo si no conocéis las circunstancias de cada uno.

Un saludo.

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Re:A cada uno lo suyo.
« Respuesta #6 en: 13-05-2012, 23:16:22 »
..Sobre todo los que dicen representar y trabajar por los demás.


Ese es precísamente el grave problema estimado Seculorum.

Ni ASFASPRO ni ninguna otra asociación te podrá representar ni a ti, ni a nadie que no esté asociado, las asociaciones representan a sus socios y mientras no tengáis claro eso, no os daréis cuenta de que si no elegís una, NADIE os representará, no porque no quiera, sino porque no puede.

Un saludo.
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Re:A cada uno lo suyo.
« Respuesta #7 en: 13-05-2012, 23:31:37 »
..Sobre todo los que dicen representar y trabajar por los demás.


Ese es precísamente el grave problema estimado Seculorum.

Ni ASFASPRO ni ninguna otra asociación te podrá representar ni a ti, ni a nadie que no esté asociado, las asociaciones representan a sus socios y mientras no tengáis claro eso, no os daréis cuenta de que si no elegís una, NADIE os representará, no porque no quiera, sino porque no puede.

Un saludo.

Entonces, una asociación de suboficiales ¿no busca hacer las cosas correctamente y el bien común de los suboficiales y de las Fuerzas Armadas, (aquello de "la justicia debe imperar en los Ejércitos ...") sino que es un grupo de presión que busca favorecer a sus socios aunque sea en detrimento del resto que no lo son?

Las asociaciones son nuevas y uno aprende todos los días.

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Re:Escala de Suboficiales de Tropas y Servicios
« Respuesta #8 en: 13-05-2012, 23:56:18 »
Estimado Seculorum.

ASFASPRO estará en el Consejo, pero no nos engañemos, su peso y su influencia serán directamente proporcionales a la cantidad de suboficiales que represente, al número de socios que la respalden.

Tú mismo.

Un saludo.
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Re:Escala de Suboficiales de Tropas y Servicios
« Respuesta #9 en: 14-05-2012, 00:08:06 »
Estimado Seculorum.

ASFASPRO estará en el Consejo, pero no nos engañemos, su peso y su influencia serán directamente proporcionales a la cantidad de suboficiales que represente, al número de socios que la respalden.

Tú mismo.

Un saludo.

A muchos no les interesará respaldarla mientras ésta haga propuestas que favorezcan la desigualdad.

Buenas noches.

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Re:Escala de Suboficiales de Tropas y Servicios
« Respuesta #10 en: 14-05-2012, 00:24:50 »
Compañero Seculorum..
Conozco cuatro formas de solucionar los problemas que afectan al colectivo de suboficiales (incluido el que te afecta).
1.- Recurriendo legalmente tu caso a través de tus abogados y procuradores.
2.- Esperar a acogerte a una extensión de sentencia de otro/s, aunque tambien hay que recurrir.
3.- Formando una asociación que recoja escrupulosamente los casos idénticos al tuyo.
4.- Haciendote socio de una asociación de las existentes y canalizar tu propuesta para conseguirlo.

De momento ASFAS/ASFASPRO, está trabajando en soluciones que afectan a los 3 ejércitos en cada cual de ellos hay infinidad de casos específicos atendiendo a promociones, leyes, empleos y muchas otras cuestiones.

Creo que tu comentario acerca de favorecer la desigualdad no me convence.
Un saludo cordial
Lo mejor de tocar fondo, es que solo resta subir.
NUNCA TANTOS PUDIERON HACER TANTO.. O ESTUVIERON TAN CIEGOS COMO PARA NO VERLO

Desconectado riman

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Re:Escala de Suboficiales de Tropas y Servicios
« Respuesta #11 en: 14-05-2012, 00:42:05 »


No quiero entrar en polémicas.

Creo que si se busca el bien común, entre otras cosas porque se ha sufrido el desafuero, se debería aceptar toda información válida para subsanar los problemas y las injusticias.

Aunque comprendo vuestros motivos, es mi opinión, también, que se hace mal presionando a la gente, sobre todo si no conocéis las circunstancias de cada uno.

Un saludo.

Compañero, si quieres trabajar ADELANTE, hay un montón de SUBOFICIALES (con mayúsculas), que están trabajando duro y desinteresadamente por y para todos, dejando de lado muchos asuntos personales.

¿Qué motivos comprendes?, me parece una pasada, pero no te presiono más: NO TE ASOCIES.

Gracias a todos los que preparáis los trabajos y la coordinación de forma desinteresada.

Un saludo

La diferencia entre una democracia y una dictadura es que en una democracia, primero votas y después recibes órdenes. En una dictadura no tienes que perder el tiempo votando.
Charles Bukowski

Desconectado spink

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Re:Escala de Suboficiales de Tropas y Servicios
« Respuesta #12 en: 14-05-2012, 00:45:54 »
Seculorum, la propuesta solo afecta a los que tienen empleo inferior al de subteniente. Por lo tanto no te afecta, asi de simple. Las asociaciones lo primero que miran es lo que quieren sus socios. Si buscas aqui una ONG estas equivocado. Procuramos eso si hacerlo lo mas justo que se pueda. Te pregunto ¿Eres subteniente? ¿O eres uno de los beneficiados por la integracion que no quieres que se haga justicia? Porque dado que soy del 82 y conozco muy bien la escala detropas y servicios o eres subteniente, o te queda muy poco y repito que no te afectaria. Si tienes una propuesta mejor pues hazla y sino no insisistas. La que hay es la que se mantendra a no ser que alguien QUE ESTE REALMENTE AFECTADO nos explique porque con datos y nos proponga una solucion. Cierro la malla y ya te he dicho lo que tienes que hacer.

Pd no tienes ni idea de cuales son mis motivos, seguro que son menos interesados que los que te mueven a ti, que son tu caso particular y encima me juego un brazo a que no te afecta.
Los que luchan una vez, son buenos. Los que luchan varias veces, son mejores. Los que luchan toda la vida, esos son los imprescindibles.

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Re:Escala de Suboficiales de Tropas y Servicios
« Respuesta #13 en: 14-05-2012, 02:46:05 »
Estimado Seculorum.

ASFASPRO estará en el Consejo, pero no nos engañemos, su peso y su influencia serán directamente proporcionales a la cantidad de suboficiales que represente, al número de socios que la respalden.

Tú mismo.

Un saludo.





Sr. Seculorum:
Hace bien poco escasamente tres meses les di por separado la enhorabuena por su ascenso a Subteniente a dos Suboficiales del Aire de la antigua Escala de Tropa y Servicios por el cual salierón dos años despues que yo a Sargento.
Un servidor  (y algunos compañeros) nos "comerémos" otra Evaluación....
¿Que llevan mas años de mili que yo?,Si efectivamente precisamente dos años mas que yo,que salierón despues (sargento) y que a los tres años de ser Sargentos empezarón a ascender a Sargento 1º,también fue asi...como veras a cada "escala" tenia sus particularidades,podriamos poner mas ejemplos,pero si me permites estoy harto de oir la misma moserga que si Especialistas que si Tropas...

Ahora TODOS estamos juntos y revueltos,esto no lo hemos hecho nosotros sino por el contrario han sido nuestros Gobernantes,con el asesoramiento de los que tienen mas galones a los nuestros...
Y lo demas paz y gloria,la unica "lucha" y razón es Asociarse ,ir hacia un fin de solicitar JUSTICIA,por lo tuyo ,por lo mio ,por lo de aquel,pero desde que llevamos en esto parece ser que a muchos no les interesa... ¿Por qué? pues no lo sé aunque me lo imagino.
El "enemigo" no esta en esta casa sino lo contrario,aportar soluciones,propuestas,trabajarlas y sobre todo buscar consenso con coherencia es lema de la presente Asociación,pues no nos conformamos,con verlas venir sino lo contrario,pero el respaldo lo lleva la cantidad de personal asociado,la calidad llega por preparación y saber estar ¿te unes a nosotros?.

Saludos.
Buenas noches.

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Re:Escala de Suboficiales de Tropas y Servicios
« Respuesta #14 en: 14-05-2012, 06:49:36 »
Seculorum, la propuesta solo afecta a los que tienen empleo inferior al de subteniente. Por lo tanto no te afecta, asi de simple. Las asociaciones lo primero que miran es lo que quieren sus socios. Si buscas aqui una ONG estas equivocado. Procuramos eso si hacerlo lo mas justo que se pueda. Te pregunto ¿Eres subteniente? ¿O eres uno de los beneficiados por la integracion que no quieres que se haga justicia? Porque dado que soy del 82 y conozco muy bien la escala detropas y servicios o eres subteniente, o te queda muy poco y repito que no te afectaria. Si tienes una propuesta mejor pues hazla y sino no insisistas. La que hay es la que se mantendra a no ser que alguien QUE ESTE REALMENTE AFECTADO nos explique porque con datos y nos proponga una solucion. Cierro la malla y ya te he dicho lo que tienes que hacer.

Pd no tienes ni idea de cuales son mis motivos, seguro que son menos interesados que los que te mueven a ti, que son tu caso particular y encima me juego un brazo a que no te afecta.

Buenos días.

Está claro que a tí si te afecta y te beneficia la propuesta que hace ASFAS, lo cual no te hace desinteresado.

Para los anteriores a la ABA la propuesta sería muy simple y fácil de efectuar:

1- Desaparición de la integración de la ley 17/1989.
2- Vuelta a las escalas separadas de procedencia (ley 18/1975 y ley 146/1963), que quedarán a extinguir.
3- Recálculo de las antigüedades de los ascensos a Sargento Primero, Brigada y Subteniente según la ley 43/1977.


Ventajas

1- Recuperación de las antigüedades que se obtendrían por la ley 43/1977 en todos los empleos.
2- Nadie hace tapón a nadie, ninguna escala entorpece o frena a otra.
3- Todos los suboficiales anteriores a la Básica quedan preparados para el ascenso a oficial con las antigüedades de Subteniente cada uno en su especialidad, sin estorbar a nadie. (¿Quedaría alguién anterior a la Básica sin ascender a Subteniente? Probablemente no. De cualquier forma ascendería sin selección como máximo a los 8 de Brigada, a los 24 de Sargento, o a los 28 años desde el ingreso en el Ejército del Aire, lo que se cumpla antes). Esto sería verdadera igualdad.
4- Todos obtendrían mayor antigüedad en los empleos.

La vuelta a las antiguas especialidades separadas es lo que se hizo en el Ejército de Tierra para los anteriores a la Básica, por lo que ya tenemos un precedente al que agarrarnos.

Desde mi punto de vista, me parece que esto es preocuparse por todos y no sólo por lo que le afecta a uno.

Para los procedentes de la Básica pienso que ellos son los más indicados para hacer la propuesta pues conocen mejor sus vicisitudes.

Un saludo.

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Re:Escala de Suboficiales de Tropas y Servicios
« Respuesta #15 en: 14-05-2012, 07:44:55 »
O sea que eres subteniente y no te afecta ni a mi tampoco. La propuesta esta elaborada por personal de la basica que tu y yo no somos, asi que fijate te equivocas. La propuesta que dices ya se ha enviado repetidas veces y se sigue en ello.
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Re:Escala de Suboficiales de Tropas y Servicios
« Respuesta #16 en: 14-05-2012, 07:52:10 »
Y yo me pregunto, alguien no asociado y con las ideas tanclaras sobre algo que no le afecta... no " huele "?.
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Re:Escala de Suboficiales de Tropas y Servicios
« Respuesta #17 en: 14-05-2012, 20:06:58 »
O sea que eres subteniente y no te afecta ni a mi tampoco. La propuesta esta elaborada por personal de la basica que tu y yo no somos, asi que fijate te equivocas. La propuesta que dices ya se ha enviado repetidas veces y se sigue en ello.

Busca y verás como no se ha mandado esta propuesta. Si se lee bien se comprobará que se han hecho propuestas para eliminar la integración de la ley 39/2007 y volver a la integración de la ley 17/1989.

Mientras haya integración habrá desigualdad e injusticia.

Un saludo.

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Re:Escala de Suboficiales de Tropas y Servicios
« Respuesta #18 en: 14-05-2012, 20:42:43 »
Estimado Seculorum, mira a ver si te sientes identificado con esta propuesta.

http://www.asfaspro.es/ASFASPRO/DOCUMENTOS/INICIATIVAS/INFORMES/2-Propuesta%20Disposicion%20Transitoria%207%20Ley%2039_2007.pdf

Un saludo.
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Re:Escala de Suboficiales de Tropas y Servicios
« Respuesta #19 en: 14-05-2012, 21:53:53 »
Estimado Seculorum, mira a ver si te sientes identificado con esta propuesta.

http://www.asfaspro.es/ASFASPRO/DOCUMENTOS/INICIATIVAS/INFORMES/2-Propuesta%20Disposicion%20Transitoria%207%20Ley%2039_2007.pdf

Un saludo.

Hola Brigadasaurio.

En esa propuesta que me dices, se habla del ascenso a oficial de una forma extensa y no muy clara, (no sé si el legislador lo entenderá y lo interpretará correctamente, sinceramente yo me lío), pero no dice nada de devolver a los suboficiales las antigüedades que les corresponden y recuperar lo que le fue torticeramente arrebatado.

Creía que de lo que se trata primero es de devolver la dignidad a los suboficiales del Ejército del Aire, que todos asciendan a subteniente lo antes posible, sin diferencias entre unas y otras especialidades, e igualar y subsanar, además, las carreras de todos, también en los empleos anteriores. (Que nadie tenga que decir que está harto de oir quejarse a los de otra especialidad y que la propia especialidad está peor).

Yo creo que hay que ser escueto y claro.

¿No crees que los tres puntos que he detallado son clarísimos y sencillos. Todo el mundo los entiende si se detiene a pensarlo (incluso los de arriba) y no es complicado llevarlo a cabo.

Calcula qué antigüedad de Subteniente te corresponde según la ley 43/1977. A partir de ahí piensa en el ascenso a Teniente. Bienvenida cualquier propuesta que te mejore el ascenso a oficial.

Pero el ascenso a Teniente no hay que mezclarlo con el saneamiento de las escalas de suboficiales. Son dos propuestas distintas que hay que hacerlas, por supuesto.

Un saludo