Autor Tema: ¿Forzado a morir en tierras lejanas?  (Leído 6752 veces)

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Desconectado El Quijote

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¿Forzado a morir en tierras lejanas?
« en: 25-06-2012, 06:50:01 »
He querido separar el post que se ha iniciado para dar las muestras de cariño y respeto por nuestro recien compañero fallecido en Afganistan.
Con 54 años, le han enviado a una tierra hostil, con condiciones climaticas muy adversas, posiblemente con una dosis de trabajo excesiva y poco reconocida aun llegando a ser un "general suboficial".
Cuando le llamaron para irse tan lejos, tuvo dos opciones:
Ser APTO en el reconocimiento medico y esperar que llegara el turno de su muerte para volver con todos los honores.
O ser NO APTO, y marcharse de este ejercito por la puerta falsa. Con un retiro anticipado, con menos categoria militar al jubilarse, con menos pension.
Acaso no conocemos compañeros cercanos que al ir al medico para revision pre-mision, les detectan un problema y, se inician los tramites para expulsarlos del servicio activo?
Y que es mejor? Ser un heroe muerto, o un cobarde vivo? Pues ni lo uno ni lo otro, lo mejor es ser lógico y es evidente que en Afganistan no se está de vacaciones, se va a sufrir, se va a añorar, se va a trabajar con unas exigencias extremas.
Pues viendo todo esto, me pregunto si aquellos que han sido "desechados" para el servicio activo por "enfermos", no deberían querellarse contra el Ministerio acusándolo de intento de homicidio porque si no es por el "Cuerpo Medico", quizá ahora estariamos hablando de otro compañero mas fallecido por problemas de salud, y la lista seria muy grande.
Cuando nuestra ex-ministra viajó a Afganistan estando embarazada, llevaba junto a ella un séquito de médicos, ginecólogos, y demas potencial médico para ayudarla en caso de necesidad. Pues bien, si a un compañero le detectan un problema de salud, creo que lo mejor sería enviarle acompañado por un cardiologo, especialista en digestivo, anestesista,... O, en caso, de no ser viable por motivos economicos; pues le dejamos en casita, pero siguiendo en su destino. Porque si ha valido durante muchos años para estar al pie del cañon, ahora que le quedan pocos años de vida militar, debemos tenerlo junto a nosotros como ejemplo de trabajo, enseñando a las generaciones siguientes. Y, por supesto, en SERVICIO ACTIVO sin APL.
Para terminar, mi mas sentido pesame a la familia del compañero caido en Afganistan.

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Re:¿Forzado a morir en tierras lejanas?
« Respuesta #1 en: 25-06-2012, 10:21:54 »
Pues si Quijote, estoy totalmente de acuerdo contigo.

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Re:¿Forzado a morir en tierras lejanas?
« Respuesta #2 en: 25-06-2012, 10:26:53 »
Pues nada, que ahora la familia del compañero se querelle contra la empresa y los servicios médicos. Veremos entonces qué pasa.  Os aseguro que bastantes precedentes al respecto podremos encontrar. Por lo civil, claro
Pensar como un griego, luchar como un troyano y morir como un romano

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Re:¿Forzado a morir en tierras lejanas?
« Respuesta #3 en: 25-06-2012, 11:29:46 »
He querido separar el post que se ha iniciado para dar las muestras de cariño y respeto por nuestro recien compañero fallecido en Afganistan.
Con 54 años, le han enviado a una tierra hostil, con condiciones climaticas muy adversas, posiblemente con una dosis de trabajo excesiva y poco reconocida aun llegando a ser un "general suboficial".
Cuando le llamaron para irse tan lejos, tuvo dos opciones:
Ser APTO en el reconocimiento medico y esperar que llegara el turno de su muerte para volver con todos los honores.
O ser NO APTO, y marcharse de este ejercito por la puerta falsa. Con un retiro anticipado, con menos categoria militar al jubilarse, con menos pension.
Acaso no conocemos compañeros cercanos que al ir al medico para revision pre-mision, les detectan un problema y, se inician los tramites para expulsarlos del servicio activo?
Y que es mejor? Ser un heroe muerto, o un cobarde vivo? Pues ni lo uno ni lo otro, lo mejor es ser lógico y es evidente que en Afganistan no se está de vacaciones, se va a sufrir, se va a añorar, se va a trabajar con unas exigencias extremas.
Pues viendo todo esto, me pregunto si aquellos que han sido "desechados" para el servicio activo por "enfermos", no deberían querellarse contra el Ministerio acusándolo de intento de homicidio porque si no es por el "Cuerpo Medico", quizá ahora estariamos hablando de otro compañero mas fallecido por problemas de salud, y la lista seria muy grande.
Cuando nuestra ex-ministra viajó a Afganistan estando embarazada, llevaba junto a ella un séquito de médicos, ginecólogos, y demas potencial médico para ayudarla en caso de necesidad. Pues bien, si a un compañero le detectan un problema de salud, creo que lo mejor sería enviarle acompañado por un cardiologo, especialista en digestivo, anestesista,... O, en caso, de no ser viable por motivos economicos; pues le dejamos en casita, pero siguiendo en su destino. Porque si ha valido durante muchos años para estar al pie del cañon, ahora que le quedan pocos años de vida militar, debemos tenerlo junto a nosotros como ejemplo de trabajo, enseñando a las generaciones siguientes. Y, por supesto, en SERVICIO ACTIVO sin APL.
Para terminar, mi mas sentido pesame a la familia del compañero caido en Afganistan.

Pues yo creo que estamos mezclando churras con merinas. Le conocías?? Estás insinuando que le mandaron forzoso??. Creo que deberías aclararnos si "hablas por él", o solo estás hablando de "tu tema" poniéndole como ejemplo.....

Descanse en Paz mi Mayor.

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Re:¿Forzado a morir en tierras lejanas?
« Respuesta #4 en: 25-06-2012, 12:05:12 »
He querido separar el post que se ha iniciado para dar las muestras de cariño y respeto por nuestro recien compañero fallecido en Afganistan.
Con 54 años, le han enviado a una tierra hostil, con condiciones climaticas muy adversas, posiblemente con una dosis de trabajo excesiva y poco reconocida aun llegando a ser un "general suboficial".
Cuando le llamaron para irse tan lejos, tuvo dos opciones:
Ser APTO en el reconocimiento medico y esperar que llegara el turno de su muerte para volver con todos los honores.
O ser NO APTO, y marcharse de este ejercito por la puerta falsa. Con un retiro anticipado, con menos categoria militar al jubilarse, con menos pension.
Acaso no conocemos compañeros cercanos que al ir al medico para revision pre-mision, les detectan un problema y, se inician los tramites para expulsarlos del servicio activo?
Y que es mejor? Ser un heroe muerto, o un cobarde vivo? Pues ni lo uno ni lo otro, lo mejor es ser lógico y es evidente que en Afganistan no se está de vacaciones, se va a sufrir, se va a añorar, se va a trabajar con unas exigencias extremas.
Pues viendo todo esto, me pregunto si aquellos que han sido "desechados" para el servicio activo por "enfermos", no deberían querellarse contra el Ministerio acusándolo de intento de homicidio porque si no es por el "Cuerpo Medico", quizá ahora estariamos hablando de otro compañero mas fallecido por problemas de salud, y la lista seria muy grande.
Cuando nuestra ex-ministra viajó a Afganistan estando embarazada, llevaba junto a ella un séquito de médicos, ginecólogos, y demas potencial médico para ayudarla en caso de necesidad. Pues bien, si a un compañero le detectan un problema de salud, creo que lo mejor sería enviarle acompañado por un cardiologo, especialista en digestivo, anestesista,... O, en caso, de no ser viable por motivos economicos; pues le dejamos en casita, pero siguiendo en su destino. Porque si ha valido durante muchos años para estar al pie del cañon, ahora que le quedan pocos años de vida militar, debemos tenerlo junto a nosotros como ejemplo de trabajo, enseñando a las generaciones siguientes. Y, por supesto, en SERVICIO ACTIVO sin APL.
Para terminar, mi mas sentido pesame a la familia del compañero caido en Afganistan.

¿Y en que edad ponemos el tope?
Yo no sé que reconocimientos médicos has pasado, pero a mi no me dejaban elegir ser o no ser apto. El médico decidía.
Por otro lado si NO eres apto médicamente y te has de retirar por insuficiencia de condiciones psicofísicas, no veo porque te has de ir por la puerta falsa.
La salud manda y te puedes ir con la cabeza alta y el orgullo de saber que lo has dado todo mientras la salud te lo ha permitido.
Lo de menos categoría militar no lo entiendo, y lo de menos pensión pues te remito al RDL 670/1987, que veo que no lo tienes claro.

En cuanto al resto de comentarios al respecto entre el otro hilo y éste, pues creo que la família sabrá actuar en consecuencia y por favor, que yo creo que nadie conoce los resultados de la autopsia y aquí ya muchos han sacado sus conclusiones a bote pronto.

Un saludo.

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Re:¿Forzado a morir en tierras lejanas?
« Respuesta #5 en: 25-06-2012, 12:17:24 »
Una lamentable pérdida y respetando el dolor de la familia y de sus amigos.

Si se está en condiciones de ejercer este oficio en Madrid, Huesca, Burgos...también se está en Líbano, Afganistán, ...o Siria.

El hacer bien a villanos es echar agua al mar.

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Re:¿Forzado a morir en tierras lejanas?
« Respuesta #6 en: 25-06-2012, 12:23:57 »
Una lamentable pérdida y respetando el dolor de la familia y de sus amigos.

Si se está en condiciones de ejercer este oficio en Madrid, Huesca, Burgos...también se está en Líbano, Afganistán, ...o Siria.

Claro y conciso, si Señor.

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Re:¿Forzado a morir en tierras lejanas?
« Respuesta #7 en: 25-06-2012, 14:14:56 »
Una lamentable pérdida y respetando el dolor de la familia y de sus amigos.

Si se está en condiciones de ejercer este oficio en Madrid, Huesca, Burgos...también se está en Líbano, Afganistán, ...o Siria.

Claro y conciso, si Señor.
No estoy de acuerdo, creo que al igual que pedimos que las guardias de seguridad deberían tener un límite de edad o de años de servicio y no de empleo militar las misiones también deberían tenerlo, salvo casos muy concretos.
“Cada cual debería ser dueño de sus silencios y esclavo de sus palabras”
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Re:¿Forzado a morir en tierras lejanas?
« Respuesta #8 en: 25-06-2012, 15:44:19 »
Mi más sentido pésame a su familia.
No sé si se podría haber evitado su muerte, pero existe en nuestro ámbito un ambiente, en el que tiene una enfermedad es un escaqueado, un vago, está mal considerado, por lo que en unidades muy operativas, que lógicamente son las que hacen las misiones en el extranjero, estando enfermos se arriesgan, minimizan sus dolencias y convencen a los servicios médicos y a sus mandos para que les permitan participar en dichas misiones, no sé si estamos en uno de estos casos, pero probablemente el fallecido, anteriormente habría tenido algunos síntomas.
Yo soy APL, y hacer mi trabajo en las mejores condiciones para evitar que mi enfermedad se agrave no debería juzgarse, como muchos interpretan, como algo indigno, yo también tengo 35 años de servicio y acabo de cumplir 52, y me gustaría percibir más sensibilidad, no pena, la salud no es eterna y nadie está a salvo ni es inmune.
 

Desconectado Sancho Panza

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Re:¿Forzado a morir en tierras lejanas?
« Respuesta #9 en: 25-06-2012, 15:48:27 »
Una lamentable pérdida y respetando el dolor de la familia y de sus amigos.

Si se está en condiciones de ejercer este oficio en Madrid, Huesca, Burgos...también se está en Líbano, Afganistán, ...o Siria.

Claro y conciso, si Señor.
No estoy de acuerdo, creo que al igual que pedimos que las guardias de seguridad deberían tener un límite de edad o de años de servicio y no de empleo militar las misiones también deberían tenerlo, salvo casos muy concretos.
“Cada cual debería ser dueño de sus silencios y esclavo de sus palabras”

salvo casos muy concretos.Suena bien, pero hasta que esto suceda, dejar en manos de los de siempre, decidir quien, cuando, como y hasta cuando se deben hacer servicios o ir de misión.

" Cada uno es artífice de su propia ventura."
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Re:¿Forzado a morir en tierras lejanas?
« Respuesta #10 en: 25-06-2012, 21:42:11 »
Todos Sabemos que servicios medicos Tenemos......Y que los medicos NO QUIEREN IR DE MISION!!!!

eso esta claro por eso algunos van forzosos y solo dos meses.... Otro tema son los servicios que se prestan en un Puesto avanzado y un Role restrasado!!!! por supuesto que no son iguales ni siquiera parecidos.....
Los Medicos no quieren ir a primera linea, nos mandan un Enfermero con muchisimas ganas y muy profesionales que nos tienen que atender siendo aconsejados por Video conferencia!!!!!

Estamos enviando medicos como oftalmologos, otorrinos ......Son adecuados??pues no se yo....

Aqui dejo la mecha.....
El que no llora....No MAMA !!!

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Re:¿Forzado a morir en tierras lejanas?
« Respuesta #11 en: 25-06-2012, 23:45:33 »
Una lamentable pérdida y respetando el dolor de la familia y de sus amigos.

Si se está en condiciones de ejercer este oficio en Madrid, Huesca, Burgos...también se está en Líbano, Afganistán, ...o Siria.

Estoy contigo Sancho.
 No hay mas que echar un vistazo por las Bases o acuartelamientos para ver que hay suboficiales ya en los 50, con mejor aspecto y salud que algunos con bastante menos edad.
La versión oficial parece ser " muerte natural ", o  "súbita". Y si hacemos un poco de memoria, esto le puede pasar a cualquiera a cualquier edad.
Lo de los reconocimientos médicos periódicos es un tema aparte. Por lo que a mi respecta, en mi ejercito, hasta el día de hoy, solo se han preocupado de una forma eficaz en ver si consumes sustancias sicotrópicas ( PADEA ). Y ahí dejo la cosa,
"Que buen vasallo para tan mal señor"

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Re:¿Forzado a morir en tierras lejanas?
« Respuesta #12 en: 26-06-2012, 00:19:19 »
Y si hacemos un poco de memoria, esto le puede pasar a cualquiera a cualquier edad.

Tienes toda la razón. A mi me pasó con 29 años, con la diferencia que a mi me atendieron en el momento y me salvaron la vida.

Un saludo.

Desconectado El Quijote

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Re:¿Forzado a morir en tierras lejanas?
« Respuesta #13 en: 26-06-2012, 00:50:18 »
Retomo la palabra. No quiero entrar a valorar si nuestro compañero estaba sano o no, si su muerte pudo ser evitada o no. Eso, en caso de que haya dudas la justicia sería la que tomaría cartas en el asunto.

Yo solo quiero explicar que el problema surge con los APL, a quienes el mando les juzga como incapacitados y, por tanto, con menos sueldo y negación de un destino cerca de su casa (esto es casi general, salvo excepciones). ¿Y cuando te detectan que eres APL?, pues una de las causas es un reconocimiento medico pre-mision. Osea que si no existieran las misiones en el extranjero, pues muchos de los APL, seguirian estando en activo. Por ello me atrevo a exigir, BASTA YA DE MISIONES COMUNITARIAS. Con esta medida ahorrariamos dinero, mantendriamos un potencial personal en nuestro territorio, y reduciriamos los APL en un 90%.

Las misiones solidarias, son las que se hicieron con el tsunami, con las inundaciones en Africa del Sur,... En cambio Afganistan, Libano, Libia... ¿acaso no son escenarios de guerra? ¿alguno de vosotros jurasteis defender esos territorios hasta la ultima gota de vuestra sangre? Que yo recuerde, yo no.

Los politicos son pacifistas, pero son ellos los que nos involucran en las guerras. Luego nos llaman belicistas a los uniformados de armas, pero todavia no conozco ningun coronel, general español que haya invadido un pais para aprovecharse de sus recursos. Pero Obama, Bush, Aznar, Zapatero,... ellos sí nos mandan con la escopeta en la mano a invadir un territorio hostil donde muchos de nosotros nunca sabremos que hacemos alli.

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Re:¿Forzado a morir en tierras lejanas?
« Respuesta #14 en: 26-06-2012, 10:31:14 »
¿Puede un APL ir de misión?  y si es así, a que puesto. :-\
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Re:¿Forzado a morir en tierras lejanas?
« Respuesta #15 en: 26-06-2012, 11:09:22 »
¿Puede un APL ir de misión?  y si es así, a que puesto. :-\

Yo soy APL desde hace 20 años y estoy de acuerdo con lo que dice nuestro compañero El Quijote sobre los APL, contestando a esta pregunta, la respuesta es fácil ¿donde pondrías un APL en una Misión Internacional?, pongamos un ejemplo hipotético, tenemos un mecánico de vehículos del ET que es APl por tener tornillos y placas en la columna, ¿si en territorio nacional le cuesta mucho realizar su trabajo, crees que podrías tener a una profesional que si le aprietas un poco, al hacer esfuerzos tiene un porcentaje de sufrir lumbalgias severas de un 90%?¿Mientras sufre esas lumbalgias, para recuperarse necesita de unos cinco días sin moverse apenas y ademas sesiones de fisioterapia para estar funcionando al 80%?. Creo que la pregunta esta contestado, aun así te puedo asegurar que algunos generales quisieron mandar a APL,s al principio de las misiones, hace unos años, estos informaron al mando de sus problemas físicos por escrito y este dentro de su gran sabiduría solo supo contestar, !A ESTE TIO ME LO ECHAS FUERA DE LA UNIDAD POR FALTA DE IDONEIDAD¡. Es que no hay nada mejor que la sabiduría  en el ejercicio del mando.

Un saludo, espero haber contestado.

PD: seguro que alguien dira que si le adaptan el puesto de trabajo en ZO pueden ir, y a este le contestare: ¿si no se adaptan los puestos de trabajo en Territorio Nacional alguien se cree que se va a realizar en ZONA?
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Desconectado Sancho Panza

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Re:¿Forzado a morir en tierras lejanas?
« Respuesta #16 en: 26-06-2012, 11:32:23 »
Perfectamente contestada, gracias
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Re:¿Forzado a morir en tierras lejanas?
« Respuesta #17 en: 26-06-2012, 14:01:39 »
A todos nos han enseñado en las Academias, de las ventajas que conlleva el herir al enemigo. Es mucho más eficaz que el matarle.
Un herido detrae al menos a tres combatientes sanos para su atención.
Aplicando la misma regla, no hay que ser de Establo Mayor para llegar a la conclusión de lo que puede suponer un APL en una misión.
Mientras más grande es el desafío, más grande será la victoria.

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Re:¿Forzado a morir en tierras lejanas?
« Respuesta #18 en: 29-06-2012, 21:57:06 »
Espero que se sepa la verdad de lo que ha pasado, la versión que hemos leído y oído es la oficial, la verdadera está por conocer, con esto quiero decir que no todo lo que se dice o se cuenta es exactamente lo ocurrido y por tanto es difícil saber como han ocurrido los hechos y el porqué  a pesar de ser atendido al final ha fallecido. Según dicen una vez producido el desfallecimiento del Suboficial Mayor, se le hace varios traslados y al parecer fallece, tenemos que preguntarnos desde que se le detecta el problema, cuanto tiempo transcurre hasta que se le estabiliza y se le medicaliza, para a continuación hacer  los diversos traslados, si el traslado se hace en un helicóptero preparado al efecto o se le ha llevado como un fardo con el sanitario enfermero o médico atendiéndole o como se hizo, pensemos que si tenemos que mover un cuerpo peso muerto, necesitamos mínimo cuatro personas, más dos sanitarios para reanimación etc, luego las distancias menos de una hora, hasta el hospital, bueno no sigo que me pierdo, todos conocemos las condiciones que encontramos al empezar una misión y sabemos que los pioneros lo pasan de aquella manera y luego con el paso del tiempo las cosas van mejorando, si te pasa algo no puedes llamar al 112 o sí, así que ese riesgo lo tenemos todos. No sabemos si estaba voluntario o forzoso, esto si que importa al menos cuando hacemos 6 meses fuera de casa y en zona de guerra, las cosas se toman de diferente forma esto afecta, sumamos la edad el trabajo el grado de estrés acumulado la alimentación la altitud de la zona cambios de horarios etc suele aumentar el riesgo de sufrir un fracaso en el organismo, desencadenando problemas como este posible infarto que al parecer ha sido fulminante si añadimos los vicios de fumar o la posible alteración de asistir al partido de España con lo que eso lleva de posibles cervezas y la excitación del momento puede que desencadenase lo que ocurrió.
Todos conocemos casos de compañeros que se los han encontrado muertos, incluso en permisos de misiones les ha ocurrido y como eso no avisa, si te da cerca de un hospital a lo mejor te salvas, pero si tienes la desgracia de que te pasa dentro de un avión o en un sitio sin condiciones no llegas, luego riesgos los tenemos incluso en España.

La honestidad y la justicia como referente en la vida.

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Re:¿Forzado a morir en tierras lejanas?
« Respuesta #19 en: 01-07-2012, 15:41:51 »
En la Armada tenemos límites de edad para ocupar determinadas unidades, por ejemplo se pone tope en:
- 45 años en unidades submarinas (aunque de si eres voluntario puedes estar renovando hasta los 48 años, con reconocimiento médico anual).
- 52 años en buque de superficie.

Cuando se manifiesta que “con 54 años, le han enviado a una tierra hostil”, se está dejando de manera muy clara que NO era voluntario, y esto es muy delicado, además que demuestra una total ausencia en el Ejército de Tierra, de límites de edad para ocupar destinos o puestos de primera línea.

Cuando se habla de las dos opciones que tuvo, la segunda no necesariamente debía ser excluyente del servicio activo, ya que existe la situación de APL, a la cual no pasas de manera automática, si no que lleva un proceso el cual se puede interrumpir. Quiero pensar que nuestro compañero se encontraba en perfecto estado de salud cuando fue destinado a su unidad y cuando iba a formar parte del contingente desplegado. Si se encontraba mal o le detectaron cualquier cosa, quiero pensar que pudo valorar su decisión y que “a priori” no consideró de importancia su estado de salud, si llegó a saberlo alguna vez, de lo contrario no creo que tanto por su empleo y edad, ignorase como funcionan las cosas aquí, sin tener que llegar a ninguna situación de tener que salir por la puerta trasera.

De los compañeros a los que se hace mención, también quiero pensar, que lo que algunos buscan, es precisamente la vía rápida para acogerse a una pseudo-reserva anticipada, ya que como dije anteriormente existe la situación de APL, la cual se irá haciendo cada vez más popular.

De todas maneras, espero que lo aquí comentado sirva para que otros compañeros tengan las cosas claras si se viesen en una situación parecida, ya que “primero es Uno y después todo lo demás, porque sin Uno no hay demás”.