Autor Tema: ¿CREES QUE SE DEBEN MODIFICAR LAS ACTUALES NORMAS DE PASE A LA RESERVA?  (Leído 57532 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado Zapatrans

  • Continuo
  • *******
  • :
  • - Has dado: 1631
  • - Has recibido: 5225
  • Mensajes: 1.677
  • es
Buenas tardes, ASFASPRO entregó, a los miembros de la Subcomisión de Defensa, la propuesta sobre la modificación de las normas de pase a la reserva elaborada el pasado año conjuntamente con ASFAS.

http://www.asfaspro.es/ASFASPRO/DOCUMENTOS/INICIATIVAS/PROPUESTAS/ASFASPRO_Propuesta_modificaci%C3%B3n_normas_pase_situaci%C3%B3n_reserva.pdf

Sabemos que hay opiniones para todos los gustos y que incluso hay quien defiende que la edad ya no es un factor importante para poder desarrollar nuestra profesión con plenas garantías de operatidad y efectividad, y que, por tanto, retrasar la edad del pase a la reserva no es un problema para las FAS.

Nos gustaría que en este hilo se recojan las opiniones al respecto porque sabemos que podemos estar equivocados en nuestro planteamiento, ¿o no?

Un saludo.

Desconectado MACHAKA

  • Permanente
  • *********
  • :
  • - Has dado: 0
  • - Has recibido: 0
  • Mensajes: 7.237
  • 00
Magnífico trabajo, como siempre.

La "especificidad" de la vida militar es especialmente dura y no va acorde con las horas ni condiciones de trabajo del funcionariado civil. Ingresamos a una edad muy temprana la mayoria de nosotros y al llegar a los 36 años de servicio desde el ingreso, estamos suficientemente amortizados para el Estado.

No hay razón para seguir envejeciendo la escala ni para mantener con mas de 55 años a ningún militar en unidades operativas haciendo carreritas de 10km o servicios sin fin. Debe abrirse el paso a la reserva y permitir que los que vienen detrás puedan acceder a los empleos mas altos del escalafón de Suboficiales.

Desconectado Brigadasaurio

  • - Si buscas una mano dispuesta a ayudarte, la encontraras al final de tu brazo.
  • Habitual
  • ******
  • :
  • - Has dado: 674
  • - Has recibido: 1405
  • Mensajes: 935
  • es
Informe claro y objetivo, expresado con una claridad manifiesta.

Yo estoy totalmente de acuerdo con la propuesta, su claridad no deja nada a la duda, hasta se ha tenido en cuenta que puede haber quien no quiera solicitar la reserva incluyendo “con carácter voluntario”

Tiene fundamento y la exposición es entendible por cualquiera que incluso no tenga nada que ver con las FAS.

Al paso que vamos nos vamos a encontrar un desactivador de explosivos o una línea de tiro cuyos miembros sufran la enfermedad de Párkinson.

Un saludo
Pacta sunt servanda.
Respeto a las expectativas de carrera que otorgaban las Leyes de Ingreso.
Respeto a los Principios de Buena Fe y Confianza Legítima.
Igualdad de trato.
Que se cumpla la promesa: "“Revisaremos la ley de la carrera militar con el fin de preservar la seguridad jurídica”

Desconectado LUIS2011

  • Habitual
  • ******
  • :
  • - Has dado: 650
  • - Has recibido: 234
  • Mensajes: 674
  • es
  • Sexo: Masculino
El problema aqui es que el papel todo lo aguanta.

La mayoría de compañeros (sargentos primeros con media 40 años) tienen alguna lesión u operación: tobillos, rodillas, columna, cadera... Y estamos aún operativos.

Realizamos Cursos de Montaña, Operaciones Especiales, Paracaidistas, Buceo, etc, en los cuales te exigen unas pruebas físicas. Una vez hechos, ya puedes tener 56 años que sigues devengando dichos cursos.

Y es que el papel todo lo aguanta. Me gustaría vernos realizar todos los años esas pruebas que debías pasar para hacer dichos cursos. Hay Generales y Suboficiales Mayores con su curso Paracaidista que no saltan desde hace decadas, hay gente con el Curso de Operaciones que se han olvidado de pasar una noche en el campo.

De esta manera puedo estar de Sargento Primero toda mi vida en Unidades Operativas. Porque no exigimos esa preparación fisica que debemos tener. Cuando ya no podemos estar operativos nos buscamos un hueco más comodo pero sobre el papel seguímos teniendo esa capacidad. Y así claro que puedo estar en operaciones Especiales hasta la edad del retiro. ME RECALCO, EL PAPEL TODO LO AGUANTA.
Artículo 18. de las RR.OO. Justicia en las Fuerzas Armadas.

“PROPICIARÁ, con su actuación, que la justicia impere en las Fuerzas Armadas de tal modo que nadie tenga nada que esperar del favor ni temer de la arbitrariedad.”

Desconectado Pkdos

  • Continuo
  • *******
  • :
  • - Has dado: 1136
  • - Has recibido: 2432
  • Mensajes: 1.877
  • es
  • Sexo: Masculino
  • Socio ASFASPRO nº 30/ASFAS nº 28
Totalmente de acuerdo con los comentarios de Machaka y Brigadasaurio, apoyo total a la propuesta. Y si no, que alguien presente alguna mejor (o alternativa que podamos debatir).

Desconectado Navegatur

  • ¡¡A POR ELLOS QUE SON POCOS Y COBARDES!!
  • Constante
  • ********
  • :
  • - Has dado: 3788
  • - Has recibido: 3477
  • Mensajes: 4.091
  • es
  • Sexo: Masculino
  • Nadie que confía en sí, envidia la virtud del otro
Totalmente de acuerdo con los comentarios de Machaka y Brigadasaurio, apoyo total a la propuesta. Y si no, que alguien presente alguna mejor (o alternativa que podamos debatir).
SECUNDO TOTALMENTE LO DICHO POR MI COMPI PECADOR   ;)
!!!QUÉ BIEN SE VEN LOS TOROS DESDE DETRÁS DE LA BARRERA¡¡¡¡¡
NUNCA TANTOS PUDIERON HACER TANTO..... NI ESTUVIERON TAN CIEGOS COMO PARA NO VERLO....

Desconectado veterano

  • Habitual
  • ******
  • :
  • - Has dado: 1911
  • - Has recibido: 1026
  • Mensajes: 597
  • es
  • Sexo: Masculino
Desgraciadamente tenemos el enemigo en casa, quien veladamente critica o no está de acuerdo con nuestras propuestas pero es incapaz de transmitir alguna idea coherente.
Es penoso que con una sonrisa en la cara y un machete a la espalda no se apoye nuestra propuesta de pase a la reserva ni la modificación de la DT 7ª.
Están en su derecho de no apoyarla siempre y cuando puedan justificar una alternativa meditada, estudiada y consensuada para la gran mayoría posible de los afectados
Aún estoy esperando que políticos, por un lado, y predicadores de ilusiones, por otro, demuestren que saben y entienden nuestros agravios.

Estoy hasta ... de leer y escuchar  "hay que hacer, hay que hacer....." sin terminar la frase de QUÉ, CÓMO Y POR QUÉ.

Desconectado Francisco I

  • Permanente
  • *********
  • :
  • - Has dado: 3623
  • - Has recibido: 5607
  • Mensajes: 5.853
  • es
  • Sexo: Masculino
Creo que lo más lógico y justo sería que al ingreso en las FAS se nos calcularan las horas que hemos de trabajar, según la legislación laborl vigente, desde ese mismo día hasta el día de nuestra edad de retiro.
Ejm: Se ingresa con 20 años, hasta 65 van 45 añosX 1700 horas año = 76.500 horas las que hay que hacer para irse a la reserva.

Eso sí; se anotan todas las horas, que para eso hay suficientes medios informáticos.

Jamás pensé que llegaría a escribir ésto, cuando un ya lejano día de 1980, un Capitan de Cuartel me vió llegar a las 10:30 a la Unidad; y dandose golpecitos  de índice en su reloj, me dice: ¡¡ Vaya horas de llegar al cuartel tienen los Sargentos!!   A lo que yo contesté claro y alto: Yo no trabajo por horas, pero si quiere usted saber las que hecho, contróleme también la hora salida.
¡¡ Cómo nos han cambiado el cuento, y Caperucita ya no es aquella niña inocente, sino que se ha convertido en el mayor puton verbenero del lugar !!
Mientras más grande es el desafío, más grande será la victoria.

Desconectado eug

  • Habitual
  • ******
  • :
  • - Has dado: 1351
  • - Has recibido: 683
  • Mensajes: 588
  • es
  • Sexo: Masculino
Creo que refleja y argumenta todos aquellos aspectos que hoy se tendrían que cambiar para así normalizar el pase a la reserva y paliar los agravios comparativos que venimos padeciendo y porqué no si alguien no quiere irse solicitar quedarse y porqué no ascenso a Tte en activo y, al pase a la reserva ascenso a Cap. y porqué no tener todos la antigüedad de 1 de enero del 2008 de Tte en la reserva y se escalafone como corresponde a todo el personal en la reserva, posiblemente es porque seria muy difícil o no les alcanza, aunque creo que otros que nos precedieron lo hicieron así, que les pregunten como se hace, pero para eso hay que tener voluntad de hacer las cosas como se debe, pero la razón solo tiene un camino y estos a los que lanzamos nuestras propuestas pocas entendederas tendrían que haber estudiado mas, hay que ser zoquetes para no ver o entender lo que se les pide, creo que ese es el problema fundamental, habrá que explicárselo mejor, aunque no creo que sepan por donde van, solo saben decir que no, respuesta sin argumentar, ante eso que se puede hacer, insistir a ver si alguna vez son capaces de argumentar el porque no nos dan la razón.
La honestidad y la justicia como referente en la vida.

Desconectado lucasgomez

  • Esporádico
  • ****
  • :
  • - Has dado: 533
  • - Has recibido: 203
  • Mensajes: 174
  • es
  • Sexo: Masculino
La propuesta está perfectamente planteada. Años de servicio y voluntaria.

Desconectado Zapatrans

  • Continuo
  • *******
  • :
  • - Has dado: 1631
  • - Has recibido: 5225
  • Mensajes: 1.677
  • es
Lo cierto, es que hay una tendencia a implantar el modelo anglosajón pero sin el anglo ni el sajón. Me explico:

Cuando aquí se relativiza el tiempo de servicio en las Fuerzas Armadas hasta límites que rozan el disparate, para ellos los años de servicio en la Institución son sagrados y, por tal motivo, tienen perfectamente establecidos los máximos y los mínimos. Si no cumples no hay pensión y si cumples más, ésta será mayor.

Por otro lado, son plenamente conscientes de que a pesar de toda la tecnología de que disponen, las unidades combatientes y las de apoyo deben estar formadas por personal con edades adecuadas para la importante misión que tienen que cumplir. Saben perfectamente que no solo cuenta el componente físico sino que le dan mucha más importancia al desgaste psicológico producido por los periodos de tensión, la separación de la familia y la máxima exigencia que tienen que demostrar casi permanentemente.

Por contra, ¿que se nos ofrece aquí?

-Más tiempo de servicio igual a menor pensión.

-Unidades operativas llenas de personal que supera ampliamente los cuarenta años de edad y los treinta de servicio.

-Guardias y servicios hasta el último día de tu vida militar.

-La desmotivación más absoluta por la ausencia de incentivos profesionales y de carrera. Cualquiera que entre por la puerta y le pongan una estrella encima (sin angulitos) ya es alguien mucho más importante que tú para la "empresa".

-Por último, y parece que es la novedad que se pretende imponer gradualmente, cambios de destino cada pocos años.

Se equivocan los que piensan, por motivos particulares o intereses variados, que mantener el constante envejecimiento de las escalas es lo mejor para las Fuerzas Armadas, porque condenarán a miles de hombres y mujeres a permanecer en una institución en obras durante otros 30 años. La desigualdad, el demérito y la desmotivación camparán a sus anchas.

Por cierto, a todos aquellos que dicen frases como esta: "hombre, con la que está cayendo como te atreves a sugerir que nos vayamos tan jóvenes", les invito a cumplir, para pasar a su retiro, la jornada laboral que tuvo que realizar cualquier suboficial durante 25 años. Y conste que ya no digo 35 porque entonces no se jubilarán nunca.

Desconectado ferdevi

  • "Más vale honra sin barcos que barcos sin honra". Méndez Núñez.
  • Constante
  • ********
  • :
  • - Has dado: 1608
  • - Has recibido: 2455
  • Mensajes: 2.115
  • ad
    • No dejes en manos de nadie lo que a ti te corresponde
Estmado Zapatrans, disculpa si lo que pretendo escribir no fura correcta. Dicho esto añado...
Donde nos han metido ya es en un sistema que ni americano es; y no lo es porque los sargentos, etc. no son militares con estdios sino que tienen cjerta profesionalidad en una única tarea. Vamos, el que sabe de caderas no suelda ni entiende de motores o de informàtica...aquí los suboficialrs estamos sujetos a sabet más que cualquier oficial y los ipc,s son nurstra condena si te niegas...
Todo es mentira y tiene que salir a la luz nuestros cometidos....y a ver como se puede comer que seamos técnicos de nada o en un fuguro técnicos superiores de especialidad si éstos no tienen capacidad legal de actuar por encima de unas limitaciones legales donde el suboficiallas supera con creces en todos los ámbitos.
Para muestra un botón; el que escribe hizl en su dia un cursillo de 20 días de coordinador de averías, le cambiafon hasta el título poque era de estabilidad de buques donde el examen final era el de oficiales del último año de carrera. Hasta Diena se eneteró y preguntó porque de 15 alumnos subkficiales sólo habiamos aprobado 3....y así todo...
Desde mi humilde opinión Asfas tiene que rematar la faena diciendo lo que considere pero los suboficiales son, al menos, del antiguo sistema y dentro del grupo B que ha sido recogido en la dispodición transitoria tercera de la ley 7/2007, de 12 de abril...esa rs la vía compañero para todos según reza enel real decreto del año 84 donde se co.forman para todas las administracionrs públicas el empleo, categoría y nivel...
Las leyes no pueden ser arbitrarias y el legislador busca el máximo equilibrio entre los derechos y deberes. De no ser así se enendería trato de favor si nuestras competencias fueran de rango ingerior y eso implica inconstucionalidad.
Un abrazo y a por todas ante los tribunales amigo

Desconectado Navegatur

  • ¡¡A POR ELLOS QUE SON POCOS Y COBARDES!!
  • Constante
  • ********
  • :
  • - Has dado: 3788
  • - Has recibido: 3477
  • Mensajes: 4.091
  • es
  • Sexo: Masculino
  • Nadie que confía en sí, envidia la virtud del otro
¿CÓMO NOS VAN A DAR LO QUE NOS MERECEMOS......SI SE LO GASTAN EN "ELLOS"?:
"el sistema jubilatorio de los parlamentarios goza de importantes privilegios. Un parlamentario con 10 años de "servicio" se jubila con el 60% de sus ingresos y el que tenga 3 periodos consecutivos (15 años) se jubila con el 90% de sus haberes".
SI A ELLO LE AÑADIMOS QUE, EVIDENTEMENTE (IRONIC MODE ON: GRACIAS A SUS IMPAGABLES DESVELOS LABORALES, 24 HORAS AL DÍA 365 DIAS AL AÑO, SIN PREVENDAS NI OTROS PAGOS INJUSTIFICADOS. IRONIC MODE OFFF)...... LO QUE "LES QUEDA" NO ES IGUAL QUE LO QUE "NOS QUEDA"

!!!QUÉ BIEN SE VEN LOS TOROS DESDE DETRÁS DE LA BARRERA¡¡¡¡¡
NUNCA TANTOS PUDIERON HACER TANTO..... NI ESTUVIERON TAN CIEGOS COMO PARA NO VERLO....

Desconectado joselu

  • Nuevo
  • *
  • :
  • - Has dado: 29
  • - Has recibido: 27
  • Mensajes: 6
  • es
Totalmente de acuerdo con propuesta ASFASPRO, gracias a los que trabajaron en ella.

Desconectado mazo

  • Continuo
  • *******
  • :
  • - Has dado: 470
  • - Has recibido: 2951
  • Mensajes: 1.906
  • es
  • Sexo: Masculino
Desmotivación más absoluta por la ausencia de incentivos profesionales y de carrera.

ARRRRRRRRRRRRRRRR
A DIOS ROGANDO Y CON EL ""mazo""DANDO
DE TANTO ROGAR SE HA ROTO EL " mango "

Desconectado Brigadasaurio

  • - Si buscas una mano dispuesta a ayudarte, la encontraras al final de tu brazo.
  • Habitual
  • ******
  • :
  • - Has dado: 674
  • - Has recibido: 1405
  • Mensajes: 935
  • es
La historia contemporánea cuenta en su haber con el triunfo de la jornada laboral de ocho horas o cuarenta horas semanales para el trabajador.

-Una guardia de seguridad, sin tener en cuenta las horas de nocturnidad o festivas ya suponen tres jornadas, una tras otra.

-Un servicio de orden con sus tres días y sus tres noches suman 72 horas ininterrumpidas, volviendo a las frías matemáticas sumaríamos 9 jornadas de las de 8 horas.

Soy del Ejército del Aire, no sé lo que es dormir en el barro, calado hasta los huesos, o pasar la noche dentro de un igloo en la helada nieve, estar varios meses en un barco por esos mares de Dios o respirando el aire rancio de un submarino, pero sí que he vivido en mis carnes en más de una ocasión durante mi época de Sargento el hacer en un mes 13 días de servicio con sus 13 noches mas los días laborables respectivos porque la falta de personal no dejaba librar (lo que nosotros llamamos necesidades del servicio).

Largas temporadas alejados de nuestras familias en misiones o cursos, 10 meses tiene de duración el curso de EOD, con menos valor para el ascenso que invitar a tu jefe a café.

Claro que es justa esta propuesta, aunque escalas que no realizan servicios más que al principio de su vida laboral no la compartan.

Con 16 años atravesé por primera vez la barrera de la Escuela de Especialistas del Ejército del Aire de León, voy a perfeccionar más trienios de suboficial que otros compañeros, sin embargo no los cobro todos como les corresponde a ellos desde el principio, que yo trabaje más años que colegas que ingresaron con más edad que yo, harán que gane menos dinero que ellos.

El tema del pase a la reserva es un despropósito en el que los años trabajados no son lo que cuentan, no hablemos de las incalculables horas.


Esta propuesta en los términos en que está redactada no solo es justa, sino que es necesaria.

Un saludo.
Pacta sunt servanda.
Respeto a las expectativas de carrera que otorgaban las Leyes de Ingreso.
Respeto a los Principios de Buena Fe y Confianza Legítima.
Igualdad de trato.
Que se cumpla la promesa: "“Revisaremos la ley de la carrera militar con el fin de preservar la seguridad jurídica”

Desconectado MACHAKA

  • Permanente
  • *********
  • :
  • - Has dado: 0
  • - Has recibido: 0
  • Mensajes: 7.237
  • 00
"10 meses tiene de duración el curso de EOD, con menos valor para el ascenso que invitar a tu jefe a café."

Esta frase merece ser enmarcada y puesta a la entrada de la A.G.B.S.

Desconectado quintamala

  • Continuo
  • *******
  • :
  • - Has dado: 247
  • - Has recibido: 1311
  • Mensajes: 1.570
  • es
  • Sexo: Masculino
"10 meses tiene de duración el curso de EOD, con menos valor para el ascenso que invitar a tu jefe a café."

Esta frase merece ser enmarcada y puesta a la entrada de la A.G.B.S.
--- y en la ESUBO de la Armada... (por el de EOD y muchos mas...).
En el escalafón "rezaba" que tenía inglés, AVP (aeronaves) y MNT (Mantenimiento)... Y +/- 15 cursos de Operación y Mantenimiento entre escuelas de la Armada y la US Navy...
¿Para que?... si lo importante es estar entre los palmeros cuando hay "sarao"....
Una lástima... porque lo mío nunca fúe el folklore...
Lo mejor de tocar fondo, es que solo resta subir.
NUNCA TANTOS PUDIERON HACER TANTO.. O ESTUVIERON TAN CIEGOS COMO PARA NO VERLO

Desconectado Maat

  • Nuevo
  • *
  • :
  • - Has dado: 22
  • - Has recibido: 211
  • Mensajes: 23
  • AS-FAS
   Supongo que como el resto, incluidos los que por aquí se dejan caer de vez en cuando, he leído las propuestas realizadas y presentadas por esta asociación. Corregido el “pequeño gran error” de la DT 7ª, atribuible supongo a las muchas e intempestivas horas de trabajo en su elaboración, no puedo por menos que felicitar (felicitarnos), por esa propuesta.
Mi estupor, mi desagradable sorpresa, ha sido cuando comentándolo con algunos compañeros, estos, me han dicho que no pueden estar de acuerdo. No pueden aceptar se pida el pase a los 36 años de servicio cuando el resto de la población se jubilará a los 67 años (progresivamente hasta alcanzar esa edad).
¡¡No me podía creer lo que estaba oyendo!! Cuando he intentado explicar o justificar la cantidad de horas trabajadas (guardias, servicios, maniobras, continuadas, horas de mar, misiones, etc. etc.), que seguramente justifican ya de por sí esa propuesta, se han puesto a balbucear como si de niños cogidos en falta se tratase. Pero no es eso lo que me preocupa o lo que me indigna. Es el hecho de tener el “enemigo” en casa, el enemigo dentro. ¿De verdad alguien puede estar en contra de estas propuestas? PUES LAMENTABLEMENTE así parece ser.
Lo dicho, lamentable es la poca implicación de la escala, la apatía que día a día se constata, pero me parece mucho peor incluso que, propuestas justificadas y documentadas, no sean defendidas por todos. Aceptadas por la inmensa mayoría. Además sin justificación alguna o con dudosa credibilidad las alegaciones aducidas.
Llegar incluso a citar los medios técnicos que se pueden emplear para justificar que los años permanecidos en servicio activo (las horas, las millones de horas, diría yo), no permiten “discriminarnos” con el resto de la población civil, es una tomadura de pelo. Sin más.
Poco crédito y menos futuro le concedo a esta que ha sido mi escala, pero me temo que alguno no sabe ni a quien sirve ¿O tal vez sí?

Desconectado Francisco I

  • Permanente
  • *********
  • :
  • - Has dado: 3623
  • - Has recibido: 5607
  • Mensajes: 5.853
  • es
  • Sexo: Masculino
¡¡ Buen disparo, amigo Maat !!  Vamos, que le acabas de pegar a "algunos que yo me se" en toda la linea de flotación.
 Ver y escuchar para creer; pero algún día cada cual recogerá lo que siembra.
Mientras más grande es el desafío, más grande será la victoria.