Autor Tema: ¿Reducción de personal?  (Leído 8583 veces)

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Desconectado Gps

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¿Reducción de personal?
« en: 16-01-2014, 00:58:18 »
Ya se que quizás este tema debería estar en el hilo de noticias "Crisis?, what crisis?", pero creo que merece una reflexión.

A veces las cosas de tanto verlas llegan a formar parte del paisaje o se asimilan a la normalidad.

Una orden reciente de la Dirección General de Personal destina a un coronel en situación de reserva a una vacante con un complemento singular de complemento especifico (CSCE) de 763,58€.

Lógicamente esta vacante llevará un complemento de dedicación especial (CDE) mínimo del 35%, (aunque por su ubicación me atrevería a estimar que será entre el 100% y el 130%). El CDE del 35% de un coronel asciende a 294,86 €, si fuera del 100% sería de 842,46 €, y si llegara al 130% cobraría 1.095,20 €.

La ocupación de esta vacante supone al coronel el ingreso de al menos 1.058,04€ brutos mensuales más sobre sus retribuciones en situación de reserva.
Si además este oficial fuera mayor de 63 años la diferencia ecónomica entre estar en la reserva y estar en la reserva ocupando vacante sería aún mayor.

Las retribuciones brutas de este coronel superan los 4.000 €, realmente se acercan a los 5.000€.
Las retribuciones brutas de un soldado ascienden a unos 1.080 €.
El salario mínimo interprofesional está en 645,30 €.




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Re:¿Reducción de personal?
« Respuesta #1 en: 16-01-2014, 01:18:48 »
Es un tema interesante para llevarlo debidamente documentado al Consejo de Personal (o que el Observatorio le dedique unos minutos)..
Lo mejor de tocar fondo, es que solo resta subir.
NUNCA TANTOS PUDIERON HACER TANTO.. O ESTUVIERON TAN CIEGOS COMO PARA NO VERLO

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Re:¿Reducción de personal?
« Respuesta #2 en: 16-01-2014, 01:35:23 »
Lo tienen muy estudiado y bien atado...creo recordar que en su día un Ministro dijo, más o menos; un Brigada no puede percibir unos haberes inferiores de un policia local recien salido....Y, ¿sabéis la que se ha montado?. <<Yo no me acuerdo porque quizás estaba muy cerca y muy sordo>>....Y al final en que quedó???...

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Re:¿Reducción de personal?
« Respuesta #3 en: 16-01-2014, 09:16:28 »
Como todo lo que sucede en este país cuando se trata de reducir y recortar se aplica siempre el mismo rasero: Primero por los de abajo,luego por los de abajo y si aun fueran necesarios más recortes también por los de abajo.
Sucede en todos los ámbitos de nuestra singular vida como españoles,ley del embudo y mordaza.
Un abrazo
LA PERSONA JUICIOSA SABE QUE ES PREFERIBLE NO COMPETIR QUE VENCER.
Rochefoucauld "Máximas".

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Re:¿Reducción de personal?
« Respuesta #4 en: 16-01-2014, 17:21:29 »
Este asunto, como bien dice GPS, es de ese tipo de cosas a las que nos acostumbramos a fuerza de verlas reiteradas veces y llegamos a considerarlas normales.

También pertenece a ese tipo de asuntos que están contemplados por la legislación y que no suponen infracción.

Y es que en España (por no decir lo de "en este pais"), el papel lo aguanta todo.

La normativa está pensada y ejecutada para contemplar la realización de este tipo de asuntos sin que se infrinjan las diferentes leyes.

En España es legal estar ocupando un cargo en la administración en el que se decida sobre asignación de contratos y muy poco tiempo después estar trabajando contratado por quienes han sido adjudicatarios.

En España es legal que la administración realice contratos negociados sin publicidad para la prestación de servicios o para el suministro de bienes.

En España es legal asignar un destino en la reserva burlando la normativa que determina el momento y los emolumentos a percibir por el personal en esa situación.

En España es legal destinar a personal a unidades, centros u organismos en puestos que no figuran en las plantillas de dichas UCO´s, en vacantes tan exóticas como la de adjunto al jefe de las mismas, percibiendo unos emolumentos cuantiosos que "compensan" la pérdida de haberes que debe sufrir quien no tiene destino.

Todo esto se puede hacer porque es legal.

Como he dicho "El papel lo aguanta todo..."

Vaya M!€%-@ de legalidad que no pasa la prueba de la moralidad.

Un saludo.

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Re:¿Reducción de personal?
« Respuesta #5 en: 16-01-2014, 20:18:39 »
a tenor de lo subrayado anteriormente................conozco un caso apenas 2 meses, en que al afectado le han "DENEGADO" lo que al suso-dicho anteriormente se le " CONCEDE".
Claro hay un diferencia, el Empleo pero NO la  "CATEGORÍA".
Afortunadamente , al que NO se lo han concedido............
¿¿está ahora más contento?? que la una........al final, me ha dado la Razón.
Y como ya le comenté :
"hay Manolete si no sabes torear pá que te metes".
Y vete a casa , disfruta de la familia, que por cierto es extensa.
Que se lo lleven otros que a tí no te hace falta
un amazo.

P.D. pensó recurrir a traves de nuestra ASOCIACIÓN, al final desistió por la Argumentación--por mi parte--
 
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Desconectado Gps

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Re:¿Reducción de personal?
« Respuesta #6 en: 16-01-2014, 22:13:53 »
La Ley de la carrera establece en 1.050 el número de coroneles en servicio activo (art. 16). A este número debía haberse llegado en 2013, pero mediante ley de presupuestos se amplió hasta el 2017.
Desde la entrada en vigor de la Ley de la carrera hasta el 2017 los efectivos de coronel y de oficial general han flutuado y flutuarán en virtud de las plantillas reglamentaria. El resto de empleos se ajustaron sin misericordia alguna.

Pero volviendo al asunto ¿cuántos coroneles en reserva con destino tenemos?
Si hacen falta coroneles y hay tenientes coroneles retenidos en el empleo, ¿que es lo que está pasando?
Si hay que reducir personal, ¿por qué asignamos destinos a personal en reserva? ¿por qué estas retribuciones?

Muchos pueden sentir su derecho a continuar, pero los CSCE y CDE idénticos  e incluso superiores a los coroneles en activo son por lo menos discutibles. Durante un corto periodo de tiempo no se les contempló para el cobro del CDE, pero rapidamente se modificó la norma.
Quizás la razón  para cobrar lo mismo sea que hacen la misma función, entonces ¿hace la misma función el coronel en activo que el coronel en reserva con destino? eso parece.
¿Estos destinos no podrían ser ocupados por oficiales superiores en activo?

¿Quién ha promovido en las sucesivas leyes de personal el aumento de la edad para el pase a la reserva? ¿a quién ha beneficiado? Ahora se ha visto claramente que este aumento ha sido y es un error garrafal que ha envejecido la plantilla y han desvirtuado la pirámide de personal.

Deberían ser los años de servicio el mejor parámetro para pasar voluntariamente a la reserva independientemente de la edad.
Por supuesto también debe existir una edad máxima para el pase forzoso, que no necesariamente tiene que ser igual para todos los empleos.



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Re:¿Reducción de personal?
« Respuesta #7 en: 16-01-2014, 22:46:26 »
La Ley de la carrera establece en 1.050 el número de coroneles en servicio activo (art. 16). A este número debía haberse llegado en 2013, pero mediante ley de presupuestos se amplió hasta el 2017.
Desde la entrada en vigor de la Ley de la carrera hasta el 2017 los efectivos de coronel y de oficial general han flutuado y flutuarán en virtud de las plantillas reglamentaria. El resto de empleos se ajustaron sin misericordia alguna.

Pero volviendo al asunto ¿cuántos coroneles en reserva con destino tenemos?
Si hacen falta coroneles y hay tenientes coroneles retenidos en el empleo, ¿que es lo que está pasando?
Si hay que reducir personal, ¿por qué asignamos destinos a personal en reserva? ¿por qué estas retribuciones?

Muchos pueden sentir su derecho a continuar, pero los CSCE y CDE idénticos  e incluso superiores a los coroneles en activo son por lo menos discutibles. Durante un corto periodo de tiempo no se les contempló para el cobro del CDE, pero rapidamente se modificó la norma.
Quizás la razón  para cobrar lo mismo sea que hacen la misma función, entonces ¿hace la misma función el coronel en activo que el coronel en reserva con destino? eso parece.
¿Estos destinos no podrían ser ocupados por oficiales superiores en activo?

¿Quién ha promovido en las sucesivas leyes de personal el aumento de la edad para el pase a la reserva? ¿a quién ha beneficiado? Ahora se ha visto claramente que este aumento ha sido y es un error garrafal que ha envejecido la plantilla y han desvirtuado la pirámide de personal.

Deberían ser los años de servicio el mejor parámetro para pasar voluntariamente a la reserva independientemente de la edad.
Por supuesto también debe existir una edad máxima para el pase forzoso, que no necesariamente tiene que ser igual para todos los empleos.

AMÉN
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Re:¿Reducción de personal?
« Respuesta #8 en: 20-01-2014, 22:00:13 »
Para acabar voy a referirme al punto contrario: las primas por pase a la reserva con caracter fozoso o anuente.

El personal que debido a las previsiones del planeamiento de la defensa, y que por no existir suficientes peticionarios para pasar con carácter voluntario a la situación de reserva en los cupos establecidos por el Ministro de Defensa, pase de manera excepcional a la misma con carácter forzoso o anuente,  percibirá una prima en la cuantía resultante de multiplicar el número de años que le falten, calculado con un decimal, redondeado al alza, para alcanzar las edades de pase a la reserva.
PRIMA TOTAL= PRIMA X Nº AÑOS QUE FALTEN HASTA RESERVA

Ejemplos:
Un coronel:               5.500 x AÑO
Un teniente coronel: 4.850 x AÑO
Un subteniente:        2.170 x AÑO


¿Blindaje de altos cargos?
¿Como se ahorraría el Estado más dinero, pasando a la reserva forzosamente a un subteniente, a un teniente coronel o a un coronel?

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Re:¿Reducción de personal?
« Respuesta #9 en: 22-01-2014, 13:07:30 »
Ley 39/2007, de 19 de noviembre, de la carrera militar

TÍTULO II

Planeamiento de efectivos

CAPÍTULO I

Efectivos y plantillas

Artículo 16. Efectivos y plantillas reglamentarias de las Fuerzas Armadas.

1. El número máximo de militares profesionales en servicio activo se fija entre 130.000 y 140.000 efectivos, en los que están incluidos un máximo de 50.000 oficiales generales, oficiales y suboficiales. En las leyes de Presupuestos Generales del Estado se determinará el objetivo de militares de tropa y marinería para cada ejercicio.


MINISTERIO DE DEFENSA

Resolución 430/38001/2014, de 2 de enero, de la Dirección General de Personal, para la aplicación de lo previsto en el artículo 48.2 de la Ley Orgánica 9/2011, de 27 de julio, de derechos y deberes de los miembros de las Fuerzas Armadas



Apartado único. Efectivos.
A los efectos de lo previsto en el artículo 48.2 de la Ley Orgánica 9/2011, de 27 de julio, de derechos y deberes de los miembros de las Fuerzas Armadas, y a fecha 31 de diciembre de 2013, los efectivos de las Fuerzas Armadas en las situaciones a que se refiere el artículo 34.1 de la mencionada ley orgánica son:

Categoría militar
Numero de efectivos indicados en el art. 48.2 de la Ley Orgánica 9/2011, de 27 de julio


Oficiales .               26.359
Suboficiales .          28.890

Total .                     55.249


55.249 - 50.000 =  5.249


Según mis cuentas y si no me equivoco al restar, me parece que a fecha 31 de diciembre de 2013 sobran 5.249 personas, entre oficiales generales, oficiales y suboficiales....

¿se estará incumpliendo la ley , o esto se solucionará con la Reforma de dicha ley?

¿cuando se van a amortizar los efectivos que sobran?

¿tendrán conocimiento de este excedente de personal en el Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas?

Cuantas dudas.



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Re:¿Reducción de personal?
« Respuesta #10 en: 22-01-2014, 15:41:28 »
55.249 - 50.000 =  5.249

55.249 - 00.001 =  5.248

00.001 ( este soy yo y sigo aquí ) sin alma, ni futuro
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Re:¿Reducción de personal?
« Respuesta #11 en: 22-01-2014, 15:59:56 »
Buenas tardes.

No se si habrá reducción y de haberla en que número será, pero si quieren hacerlo de forma racional la mejor opción en el caso de oficiales y suboficiales es prolongar el pase a la reserva a los 56 años durante unos añitos más.

Un saludo.

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Re:¿Reducción de personal?
« Respuesta #12 en: 22-01-2014, 19:34:02 »
Buenas tardes.

No se si habrá reducción y de haberla en que número será, pero si quieren hacerlo de forma racional la mejor opción en el caso de oficiales y suboficiales es prolongar el pase a la reserva a los 56 años durante unos añitos más.

Un saludo.

PROLONGARRRRRRRRRRRRRRr............ a los 56.
NO SERÁ REDUCIR HASTA LOS 56.
QUE YO SEPA , para algunos es a los 58 y los demás a los 61.
que lo sepas.
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Re:¿Reducción de personal?
« Respuesta #13 en: 22-01-2014, 19:35:24 »
Aclaro los números.
La Ley de la carrera habla de un máximo de 50.000 oficiales generales, oficiales y suboficiales en activo. De ellos oficiales generales 200 (excepto Casa Real y organismos y organizaciones internacionales) y coroneles 1.050.

La Resolución 430/38001/2014 publica las cifras de los militares que no tienen su condición de militar en suspenso, por tanto incluye personal en reserva.
La cifra de suboficiales dada está próxima a los que están en activo, y como es lógico la cifra de oficiales se ve incrementa por los suboficiales que al pasar a la reserva ascendieron a teniente.

Los mentirosos Presupuestos Generales del Estado de este año 2014, en su Programa 121O establece como efectivos en la reserva 15.103 y en segunda reserva 377.
La segunda reserva merece un tratamiento especifico en otro hilo.

Seguimos sin saber cuantos coroneles en la reserva ocupan destino y cuanto cuesta.

"La necesidad de contar con unas Fuerzas Armadas más modernas y operativas lleva a la conveniencia de mantener unos cuadros de mando más jóvenes, lo que se consigue estableciendo para la situación de actividad una edad máxima según empleos. o un tiempo máximo desde que se alcanza la condición de militar, permaneciendo en la situación de reserva hasta su pase a retirado forzoso por edad." PRESUPUESTOS GENERALES 2014 APROBADOS POR EL GOBIERNO.

Pase a la reserva voluntario con 33 años de servicio en las Fuerzas Armadas.
Han modificado 3 veces la edad de pase a la reserva y ahora sobramos 110.000 efectivos. El significado de la palabra planeamiento es un misterio en el Ministerio:

https://www.asfaspro.es/index.php/component/k2/item/981-%C2%BFy-el-90?


Desconectado Hermes

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Re:¿Reducción de personal?
« Respuesta #14 en: 22-01-2014, 19:52:51 »
Que no me he explicado bien, Mazo. Prolongar el periodo en el cual se pase a la reserva a los 56 años. Disculpad.

Saludos.

Desconectado Hermes

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Re:¿Reducción de personal?
« Respuesta #15 en: 22-01-2014, 19:58:24 »
....ojalá fuera a los 33 años voluntarios. Me voy en Julio!!!! :)

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Re:¿Reducción de personal?
« Respuesta #16 en: 22-01-2014, 20:03:48 »
Efectivamente GPS, en las actuales circunstancias es imposible entender algunas decisiones relacionadas con el personal de las Fuerzas Armadas tomadas por los señores diputados y por los distintos responsables de la Defensa.

Me parece sorprendente, y el otro día me lo recordaba un habilitado de clases pasivas, que miles de suboficiales permanezcan quietecitos y callados mientras les están robando la cartera de su pensión por unas condiciones de pase a la reserva más que discutibles. ¿Nadie se acuerda ya que con las leyes de ingreso de muchos de nosotros la edad de pase al retiro, no a la reserva, era a los 54, 56 o 58 años, según el empleo alcanzado? Al contrario que los funcionarios adscritos al régimen de clases pasivas, que pueden jubilarse con 60 años de edad y 30 de cotización cobrando el 100% del haber regulador, nosotros lo haremos habiendo cotizado 45 o más y 65 o más años de edad. Mientras dura la espera tus retribuciones se resienten (especialmente las de los suboficiales), todavía más si has cumplido los 63, y tú te preguntas si todo es debido a tu disponibilidad permanente, a las muchas guardias y servicios realizados, a los muchos cambios de destino o a las largas temporadas separado de tu familia.

Nos están tomando el pelo y riéndose de nosotros y todo el mundo tan tranquilo.

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Re:¿Reducción de personal?
« Respuesta #17 en: 23-01-2014, 00:16:10 »
Buenas, la Ley de Clases pasivas también contempla el retiro voluntario para los militares que cumplan los requisitos de 30 años de servício y 60 de edad.

No obstante, al que le interese que le computen por cambio de Escala los 10 años al de indice de proporcionalidad  menor al mayor prestado, ese derecho lo perdería si se retira voluntariamente. Un saludo

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Re:¿Reducción de personal?
« Respuesta #18 en: 23-01-2014, 09:15:57 »
Buenas, la Ley de Clases pasivas también contempla el retiro voluntario para los militares que cumplan los requisitos de 30 años de servício y 60 de edad.

No obstante, al que le interese que le computen por cambio de Escala los 10 años al de indice de proporcionalidad  menor al mayor prestado, ese derecho lo perdería si se retira voluntariamente. Un saludo

lo de los 10 años .....  No lo tengo yo tan claro

Citar
DISPOSICIONES TRANSITORIAS.
Primera.
1. En los términos que se determinen reglamentariamente, el personal funcionario, civil
y militar, de la Administración del Estado, ingresado con anterioridad a 1 de enero de
1985, y que antes de dicha fecha hubiera pasado de un cuerpo, escala, plaza o
empleo, que tuviera asignado determinado índice de proporcionalidad, a prestar
servicios en otro de índice de proporcionalidad superior, tendrá derecho a que se le
computen, a los efectos del artículo 31 de este Texto, hasta un máximo de diez años
de los que efectivamente haya servido en el cuerpo, escala, plaza o empleo del menor
de los índices de proporcionalidad, como si hubieran sido prestados en el mayor.
2. El cómputo de servicios regulados en el número anterior será de aplicación a las
pensiones del Régimen de Clases Pasivas que se causen por jubilación o retiro
forzoso o por incapacidad permanente o inutilidad y por fallecimiento.

en principio, no es para todos....  exclusivamente, para los que ingresaron antes de 1985.... 

Citar
el personal funcionario, civil y militar, de la Administración del Estado, ingresado con anterioridad a 1 de enero de 1985,
y que antes de 1985 hubiera cambiado de grupo retributivo

Citar
que antes de dicha fecha hubiera pasado de un cuerpo, escala, plaza o empleo, que tuviera asignado determinado índice de proporcionalidad, a prestar servicios en otro de índice de proporcionalidad superior,


luego....  no son 10 años.....   son UN MAXIMO de 10 años... que no es lo mismo

Citar
tendrá derecho a que se le computen, a los efectos del artículo 31 de este Texto, hasta un máximo de diez años de los que efectivamente haya servido en el cuerpo, escala, plaza o empleo del menor de los índices de proporcionalidad, como si hubieran sido prestados en el mayor.

y porsupuesto, excluye a los que  tu refieres de jubilacion voluntaria...

Citar
2. El cómputo de servicios regulados en el número anterior será de aplicación a las
pensiones del Régimen de Clases Pasivas que se causen por jubilación o retiro
forzoso
o por incapacidad permanente o inutilidad y por fallecimiento.

ejemplo:

Ingreso directo en la academia en el año 81 en el grupo E o D ( segun la procedencia) durante  maximo 3 años, en el que se pasaba al grupo C

Citar
Artículo 32 Servicios efectivos al Estado
 f) El personal de que se trata haya permanecido en prácticas o como alumno de las Academias y Escuelas Militares a partir de su promoción a Caballero Alférez Cadete, Alférez-Alumno, Sargento-Alumno o Guardiamarina con un máximo de tres.   Y el tiempo permanecido como tropa, o  Caballero - Alumno? supuestamente estaria enmarcado en el grupo E....    


10 años????    me temo que habra poquitos ( militares, al menos) que lleguen a totalizar los 10 años
Todos queremos que el mundo cambie, pero no cambiamos antes el nuestro.
Y ¿cómo esperamos que cambie si nosotros no hacemos nada por ello?
Jose Saramago

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Re:¿Reducción de personal?
« Respuesta #19 en: 23-01-2014, 09:38:39 »
Pues a eso me refiero Mayan, ¿por qué tienes que renunciar a algo que te has ganado con tus servicios prestados y que tu propia ley de ingreso te permitía? Además, la mayoría de nosotros tendría cotizados más de 35 años al cumplir esa edad.

Nos siguen tomando el pelo compañero.

Un saludo.